Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Joss
"а вдруг они просто потерялись", да?

При чем тут "просто потерялись"? Найдено 2,3 тыс из 2,8... Это очень хороший %, значительно выше среднего по стране... Я конечно понимаю, что чечены хотят 100%, но так не бывает... Нигде... Расследования велись по всем делам... А то, что написано в статье, не вполне соответствует цифрам, приведенным Алексеем Васильковым...

Цитата:

от:Deepfoto

На самом деле, теперь надо идти дальше и запрещать усыновление из других стран тоже. А самим заниматься тем, чтобы пристроить всех детей-сирот в семьи.
Программу надо и отдельное агентство для этого.
Деньги в стране есть.
И люди в стране добрые тоже есть.
Теперь надо замкнуть сирот, добрых людей и деньги в одну цепочку.
Простоинадо сделать, чтобы приемный ребенок не был материальной обузой и сирот не останется в стране.
Вопрос решается вполне простыми и понятными шагами.
500$-1000$ в месяц дать семье на содержание одного приемного ребенка.
Рекламу запустить социальную вместо Дом-2.
И всех детей разберут в семьи.
Все детдома можно будет продать. Тоже кстати, большое поступление в бюджет.
Разберут сирот не из-за денег, а из-за того, что будут деньги на их содержание.
Сколько у нас сирот, 100 000 в стране?
Ну так это 50-100 млн$ в месяц.
Вполне можно откусить от бюджета Минобороны.
Не велики деньги.

Подробнее

Кстати, добавлю.
Тут где-то в СМИ пробегла инфа, что государство тратит от 300 тыс до 1 млн в год на содержание одного воспитанника детдома.
Так вот. Для реализации программы усыновления сирот даже дополнительно денег искать не надо. Просто можно все эти деньги на содержание детдомов направить на пособия для усыновленных детей.
30 000 в месяц на усыновленного ребенка - это 360 000 в год.
Это как раз минимум того, что тратится сейчас на содержание.

Цитата:

от:Pulchinella
При чем тут "просто потерялись"? Найдено 2,3 тыс из 2,8... Это очень хороший %, значительно выше среднего по стране... Я конечно понимаю, что чечены хотят 100%, но так не бывает... Нигде... Расследования велись по всем делам... А то, что написано в статье, не вполне соответствует цифрам, приведенным Алексеем Васильковым...

Подробнее

Давайте как-то будем аккуратнее со словами и их смыслами. Возьмем за эпиграф: "Обещал - не значит женился".

Помните убийство Егора Свиридова и его детали? Труп есть, уголовное дело сразу есть. Одного задержали, остальных отпустили, когда приехала "группа поддержки" договариваться. Могли и задержанного потом отпустить, если бы не вписалась за справедливость чуть позже мощная "некоммерческая организация" болельщиков и сочувствующих. Организация вписалась, дело довели до суда, все получили сроки. А бывает, что все проходит тихо и вписаться некому, и дело-то уголовное заведенное есть (а оно всегда есть, когда есть пропавший, убитый, покалеченный или просто избитый), и даже есть подозреваемые, и свидетели, но почему-то расследования нет, следственных действий нет (Вы знаете, что они все протоколируются, да?) и виновных нет. Особенно часто это случается, когда преступление совершается сотрудниками МВД. Это что, для Вас новость, что так у нас бывает? Вы же знаете, что это совсем не единичные случаи.

Ну и потерпевшие по таким делам и доходят до ЕСПЧ, если хватает духу и поддержки. Причем, пройдя до этого снизу до верху все инстанции в России (без этого ЕСПЧ иски не принимает, должна быть исчерпана возможность осуществления правосудия в своей стране). И для того, чтобы дело выиграть должны быть очень серьезные доказательства нарушений со стороны представителей власти. Вы что, полагали, что там принимают решения по поводу "недостаточно хорошей работы полиции"? Ну елки...

И такие иски от российских граждан попадают в ЕСПЧ довольно часто, не только из Чечни. Из Чечни, возможно, чаще, не проверял. Но легко понять почему, просто по гастролям в Москву или в Питер орлов из делимхановского ОМОНа или кадыровской охраны. Нет, не слышали? А они официальные представители властей РФ в этом самом чудесном нашем регионе.

Вы почитайте сводку постановлений ЕСПЧ: http://www.echr.ru/documents/decisions.htm (она только очень не полная, по-моему)
Там далеко не только Россия, а из России большая часть вовсе не Чечня.

http://auto.newsru.com/article/19dec2012/glos_dep
Какая смешная ситуация. Сенаторы возмущаются установкой на их служебные (!!!), то есть принадлежащие государству, машины системы ГЛОНАСС. Следить, говорят, за нами, будут. Незаконно! Казалось бы, чего проще, пересядь на личное авто без шофера, или в метро.
Ай, молодцы!

Цитата:

от:Joss
И для того, чтобы дело выиграть должны быть очень серьезные доказательства нарушений со стороны представителей власти. Вы что, полагали, что там принимают решения по поводу "недостаточно хорошей работы полиции"? Ну елки...

Подробнее

А что такое "очень серьезные доказательства"? Вот пример: 2008 год, "рассмотренные в четверг иски из России касались задержания и исчезновения родственников жителей Чечни, обвинивших федеральные власти в причастности к похищениям.
По словам истцов, с 2002 по 2003 год исчезли девять их родных - семеро мужчин и две девушки.
Согласно материалам дела, приехавшие на российских грузовках военные в камуфляжной форме и масках, по предположению истцов - российские военные, силой забрали их родственников.
Впоследствии задержанные так и не были найдены. Российская сторона отрицала свою причастность к исчезновению мирных чеченцев.
Как отметили в Старсбурге, Россия отказалась предоставить Европейскому суду материалы по этим делам, сославшись на их секретность.
Европейский суд по правам человека признал Россию виновной по искам выходцев из Чечни, присудив им в общей сложности 425 тыс. евро"

Правильно ли я понимаю, что решение было вынесено на основании "предположения истцов", т.к. материалов дела предоставлено не было?..

Раз отказались представить дела, так будут платить бабло за свою секретность.
И поделом.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Раз отказались представить дела, так будут платить бабло за свою секретность.
И поделом.

Круто.
Давайте к нам приедет Джон из Алабамы и скажет, что люди в форме американской армии похитили его брата.
Мы запросим у США документы и дела на военных в этом штате.
Они нам откажут, сославшись на секретность.
А мы вынесм решение, что раз дела не предоставили, то будете платить за свою секретность.
И вынесем вердикт.
США должны выплатить Джону пол ляма бабла за то, что должным образом не расследовали его дело.
Все нормально, Доктор?

Ах да, забыл.
Еще мы найдем на американском фотофоруме американца Доктора Розенталя, который будет утверждать и злорадствовать, что "Поделом! Пусть США платит из бюджета за свою секретность! Мне стыдно за америку! Похитили у Джона брата! Слава русским!"
;)

Вообще конечно интересно было бы почитать материалы этих дел... Например: 2006г
"В случае, рассмотренном судом, речь идет об исчезновении в 2000 году в Грозном чеченской медсестры, чье тело было обнаружено в братской могиле в Грозном в феврале 2001 года.
Экспертиза установила, что ее смерть наступила в результате черепных травм, нанесенных тупым предметом. Европейский суд счел, что ответственность за ее смерть лежит на российских властях , в связи с чем государство обязано выплатить родственникам погибшей 70 тыс. евро (89 440 долларов США)."

Насколько я понимаю, материалов дела мы увидеть не можем. Это жаль. Остается руководствоваться здравым смыслом. Ничего противоречащего моему знанию мира вообще, ситуации в нашей стране, в частности работы органов внутренних дел, армии, а также положения дел в Чечне как 10 лет назад, так и сейчас, я в этих решениях не вижу.

Возможно в мою картину мира вкралась ошибка или картина не полна. Вы вполне можете ее расширить какими-нибудь фактами. Просто на данный момент я не очень понимаю, какой именно положительное утверждение Вы хотите до меня донести.

Цитата:

от:Pulchinella
Вообще конечно интересно было бы почитать материалы этих дел... Например: 2006г
"В случае, рассмотренном судом, речь идет об исчезновении в 2000 году в Грозном чеченской медсестры, чье тело было обнаружено в братской могиле в Грозном в феврале 2001 года.
Экспертиза установила, что ее смерть наступила в результате черепных травм, нанесенных тупым предметом. Европейский суд счел, что ответственность за ее смерть лежит на российских властях , в связи с чем государство обязано выплатить родственникам погибшей 70 тыс. евро (89 440 долларов США)."

Подробнее

Ну тут же очевидно, что вся доказательная база пропущена, чего недоумевать. Вы же имеете представление, как суд работает, чего прикидываться.

Я еще раз прошу, будьте добры, выкладывайте ссылки на цитаты.

Цитата:

от:Joss
Ну тут же очевидно, что вся доказательная база пропущена, чего недоумевать. Вы же имеете представление, как суд работает, чего прикидываться.

Я еще раз прошу, будьте добры, выкладывайте ссылки на цитаты.

Подробнее

Совершенно очевидно, что в этих случаях какая-то особая доказательная база, об этом и речь. И что значит "Европейский суд счел, что ответственность за ее смерть лежит на российских властях"? А ответственность за смерть людей 11 сентября лежит на властях США или нет? Что имеется в виду?

Ссылка: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6133000/6133852.stm

Цитата:

от:Pulchinella
Вообще конечно интересно было бы почитать материалы этих дел... Например: 2006г
"В случае, рассмотренном судом, речь идет об исчезновении в 2000 году в Грозном чеченской медсестры, чье тело было обнаружено в братской могиле в Грозном в феврале 2001 года.
Экспертиза установила, что ее смерть наступила в результате черепных травм, нанесенных тупым предметом. Европейский суд счел, что ответственность за ее смерть лежит на российских властях , в связи с чем государство обязано выплатить родственникам погибшей 70 тыс. евро (89 440 долларов США)."

Подробнее

А мало кто будет вникать в детали. Жизни не хватит.
Гораздо проще послушать, что скажут оппозиционные СМИ и вынести свой вердикт.
Если говорит США или Европа или оппы - значит все правда.
Если говорят власти - значит все вранье.

Я вот не могу понять в чем истинная причина такого поведения?
Людям проще винить власть в своих проблемах, чем искать в себе причины?
Люди ненавидят свою страну и ищут повода уехать?
В чем причина такого остервенелого злобного ежедневного группового камлания?
Или это так работают сетевые технологии манипулирования?
Собираются вместе и накручивают себя, подзадоривают, подстегивают.
"Ты смотри, че творится то!"
"Охренеть! А прикинь еще вот это!"
"Вот твари! Банду Ельцина под суд!

Не вникая, не разбираясь, пережевывают один и тот же навоз по сотне раз.
Сгрызли одну подброшенную кость, принялись за другую. Потом следующую.

Причем еще вчера им было насрать на детей в детдомах, на пусей, на Магнитского, на похищение людей.
Включили рубильник - улей зажужжал.
Выключили - улей успокоился.

Цитата:

от: Deepfoto

Причем еще вчера им было насрать на детей в детдомах, на пусей, на Магнитского, на похищение людей.
Включили рубильник - улей зажужжал.
Выключили - улей успокоился.

В Пакистане к смертной казни приговорена Азия Биби, которую обвинили в «осквернении ислама» за то, что она пила из «мусульманского колодца».

http://www.inosmi.ru/asia/20121220/203553647.html

Это мир зомби. Слова бесполезны Ъ.

Да с чего вдруг особая-то? Обычная. Показания свидетелей (не истцов) например, одно из основных доказательств в суде. Ну давайте, все-таки, разумно мыслить и цитату нормально понимать :

Согласно материалам дела, приехавшие на российских грузовках военные в камуфляжной форме и масках, по предположению истцов - российские военные, силой забрали их родственников.
Впоследствии задержанные так и не были найдены. Российская сторона отрицала свою причастность к исчезновению мирных чеченцев.
Как отметили в Старсбурге, Россия отказалась предоставить Европейскому суду материалы по этим делам,

Есть дело, в нем собраны материалы, показания, не только истцов, есть ответчик, отрицающий свою вину. Ответчик отказался предоставить материалы по делу, сославшись на секретность. Значит материалы у ответчика были. Еще раз не дела в суде не было, а ответчик материалы, имеющиеся у него, не предоставил. Далее как обычно, соревновательность, чьи аргументы перевесили, тот и победил. Бывают несправедливые судебные решения? Бывают. Эти были на Ваш взгляд предвзятыми и не справедливыми? (это я за Вас Ваш тезис уже сказал). Возможно, нам это не проверить.

Судя по калькуляции, из всех российских дел ЕСПЧ чеченских было только около 10. Мы не верим, что 10 человек могли пострадать во время операции от рук федеральных сил? Да ладно...

Цитата:

от: artograff


Это мир зомби.

А что приводит к такому поведению?

С Соловецким камнем и митингом 15 декабря была такая же история.
Еще вчера большинство даже и не знало об этом камне и не вспомнят он нем через полгода.
Зато как запретили митинг, все прям ломанулись в субботний день цветы возложить жертвам репрессий. Ну как же не почтить память жертв? Сто лет нахрен это никому не надо было и сто лет нахрен никому после митинга это будет не нужно.
Цветов правда было не много, но зато всем очень надо было помянуть жертв репрессий, ага.
Тусовку провели, о камне все дружно забыли.
Теперь все с детями бегают как угорелые.
До истерики возмущены, что детей запретили из страны вывозить.
Йоуптель, должны возмущаться, что вывозят, а они возмущаются тем, что детей оставляют на Родине.
Можно представить немцев истерящих по поводу того, что Бундестаг запретил немецких детей в Китай отправлять на усыновление?
Понятно, что у нас есть проблемы.
Но их надо садиться и решать.
Вот куда надо энергию тратить, а не петь хором, что все погано.

Цитата:

от: Deepfoto
А что приводит к такому поведению?

Можно вспомнить, что ленинский Большевизм - крайняя степень гуманизма.
Гуманизм в определённой классовой форме.
Это религия.

Цитата:

от: Deepfoto

Можно представить немцев истерящих по поводу того, что Бундестаг запретил немецких детей в Китай отправлять на усыновление?
.

Цитата:

от: artograff
Можно вспомнить, что ленинский Большевизм - крайняя степень гуманизма.
Гуманизм в определённой классовой форме.
Это религия.

А почему тогда этого не было в сети еще несколько лет назад?
Ну вот даже в этом форуме.
Не было ведь такого.
Злые стали как цобакки, мышление сузилось до сектантского. Видят только то, что хотят. Никакую информацию, которая не вписывается в их шаблон не воспринимают.
Навальный пропилил в сознании канаву?
Откуда это взялось то?

Цитата:

от:Joss
Да с чего вдруг особая-то? Обычная. Показания свидетелей (не истцов) например, одно из основных доказательств в суде. Ну давайте, все-таки, разумно мыслить и цитату нормально понимать :

Согласно материалам дела, приехавшие на российских грузовках военные в камуфляжной форме и масках, по предположению истцов - российские военные, силой забрали их родственников.
Впоследствии задержанные так и не были найдены. Российская сторона отрицала свою причастность к исчезновению мирных чеченцев.
Как отметили в Старсбурге, Россия отказалась предоставить Европейскому суду материалы по этим делам,

Есть дело, в нем собраны материалы, показания, не только истцов, есть ответчик, отрицающий свою вину. Ответчик отказался предоставить материалы по делу, сославшись на секретность. Значит материалы у ответчика были. Еще раз не дела в суде не было, а ответчик материалы, имеющиеся у него, не предоставил. Далее как обычно, соревновательность, чьи аргументы перевесили, тот и победил. Бывают несправедливые судебные решения? Бывают. Эти были на Ваш взгляд предвзятыми и не справедливыми? (это я за Вас Ваш тезис уже сказал). Возможно, нам это не проверить.

Судя по калькуляции из всех российских дел ЕСПЧ чеченских было только около 10. Мы не верим, что 10 человек могли пострадать во время операции от рук федеральных сил? Да ладно...

Подробнее

И что эти свидетели показали? Что приехали люди в масках и камуфляже на российских грузовиках? А в чем боевики воевали и на чем ездили? На чеченских грузовиках? А 11 сентября люди прилетели на американских самолетах и что?
Что значит "не дела в суде не было, а ответчик материалы, имеющиеся у него, не предоставил"? Следователи ЕСПЧ выезжали на место, проводили следственные мероприятия?
Понятно, что у нас бардак и скорее всего показывать-то было нечего, понятно... Мне интересно, как там выносятся вердикты... "Суд встал на сторону заявителей, утверждавших, что их родственников похитили представители российских силовых структур." http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/12/121218_rn_echr_chechnya_kidnappings_decision.shtml это как? На основании чего? Жаль не узнаем, видимо...

Кстати, похищение людей один из основных "бизнесов" боевиков, та же ВВС об этом писала не раз...