Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Joss
Спасибо! Я искренне рад сравнению моей писанины с творчеством таких больших писателей. Я польщен.

Только нос не задирайте.
Смешить ведь могут и искренние глупости

Не смешите. Какой каждый 100-й? И даже не 20-й. Я привел пример со студентами. Вам ли этого не знать. Если уже на стадии обучения минимум каждый пятый встал на легкий путь (покупка оценок) - ЛЬВИНАЯ доля из них в жизни будут стремиться к легким путям, а примкнул к кормушке - всенепременно используют служебное положение. Т.е. возьмут!!! При первой же возможности. "Системность" на уровне личных желаний. Никакие действия власти, даже радикальные (репрессии и пр.) не искоренят это полностью - т.е. на уровне осознания добра и зла. Нужен огромный комплексный подход.. Идеология морали, ее пропаганда. Принудительная!
А вы о каких-то там известных методах... Ну перечислите их.

Цитата:

от:Deepfoto

1. "Израиль — провинциальная, местечковая, довольно скучная страна, куда совершенно не хочется возвращаться, потому что такого хамского отношения к вылетающим и прилетающим нет больше нигде в мире."

Подробнее

Странно. От этого автора я не ожидал таких никчемных репортажей.
А мне нравится посещать Израиль. Там есть что посмотреть и находится все это на относительно небольшой территории, а еще на этой территории множество разнообразных природных ландшафтов.
Что касается аэропорта, то при вылете меня не разу сильно не шмонали (чемодан, конечно открывать приходилось, было как-то вино из Латруна - спрашивали где покупал зачем-то), а вот при прилете очередь как в домодедово, один раз чуть не подрались с итальянской дамой средних лет, нагло лезшей вперед.

А что такое "огромный комплексный подход" и "идеология морали"?

Выступление в швейцарском Давосе (29 января 2009) премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, который в ответ на 20-минутное выступление лидера Израиля Шимона Переса дал краткую пламенную отповедь, открыто обвинив его страну в убийствах мирных граждан. .

Эрдоган: Президент Перес, Вы старше меня и говорите на повышенных тонах. Убеждён, что повышенный тон Вашего голоса связан с чувством виновной совести. Знайте, что я в отличие от Вас не буду повышать голос.
Когда дело доходит до убийств, вы [Израиль] очень хорошо знаете, как это делать. Мне хорошо известно о том, как вы расстреливали и убивали детей на пляжах [подразумевается расстрел пикника на пляже 9 июня 2006 года]. Два прежних премьер-министра вашей страны сделали [в разговорах со мной] некоторые важные замечания. У вас был премьер-министр, который заявил: «Когда я въезжаю в Палестину на танках, я испытываю особый тип радости... чувство огромного счастья». Вы приводите мне цифры, а я могу назвать [их] имена. Быть может, кому-то будет интересно узнать, кто эти люди.
Я также осуждаю тех, кто аплодирует этой жестокости, потому что аплодировать тем, кто убивает детей и невинных людей, на мой взгляд, является ещё одним преступлением, совершаемым против человечности. Послушайте, ну нельзя же игнорировать реальность просто отпихивая истину в сторону. Я тут много пометок сделал, но у меня нет времени на то, чтобы ответить на все [Ваши реплики]. Я хочу сказать Вам всего две вещи.

Ведущий: Извините, премьер-министр, мы не можем опять начинать дискуссию. Просто нет времени.
Эрдоган: Во-первых... Извините... Во-первых... Не перебивайте меня!
Ведущий: Я извиняюсь, но нам, в самом деле, пора вести присутствующих на ужин.
Эрдоган: Во-первых, 6-я заповедь Ветхого завета гласит «не убий», но перед нами – убийства!
Во-вторых, еврейский писатель Гилад Ацмон (Gilad Atzmon) заявил: «Бесчеловечность Израиля выходит далеко за рамки жестокости».

А Ави Шлаим (Avi Shlaim) профессор Оксфордского университета по международным отношениям, служивший [в своё время] в израильской армии, пишет в британской газете Гардиан: «Израиль стал государством-изгоем с исключительно безнравственной группой руководителей».


И далее тут http://sv-rasseniya.narod.ru/stat/jenn/8.html

Цитата:

от:Влад Т
Не смешите. Какой каждый 100-й? И даже не 20-й. Я привел пример со студентами. Вам ли этого не знать. Если уже на стадии обучения минимум каждый пятый встал на легкий путь (покупка оценок) - ЛЬВИНАЯ доля из них в жизни будут стремиться к легким путям, а примкнул к кормушке - всенепременно используют служебное положение. Т.е. возьмут!!! При первой же возможности. "Системность" на уровне личных желаний. Никакие действия власти, даже радикальные (репрессии и пр.) не искоренят это полностью - т.е. на уровне осознания добра и зла. Нужен огромный комплексный подход.. Идеология морали, ее пропаганда. Принудительная!
А вы о каких-то там известных методах... Ну перечислите их.

Подробнее

мораль в массы кто понесет? путин с едросами ?

Цитата:

от:Капитан Немо
Странно. От этого автора я не ожидал таких никчемных репортажей.
А мне нравится посещать Израиль. Там есть что посмотреть и находится все это на относительно небольшой территории, а еще на этой территории множество разнообразных природных ландшафтов.
Что касается аэропорта, то при вылете меня не разу сильно не шмонали (чемодан, конечно открывать приходилось, было как-то вино из Латруна - спрашивали где покупал зачем-то), а вот при прилете очередь как в домодедово, один раз чуть не подрались с итальянской дамой средних лет, нагло лезшей вперед.

Подробнее

А правды одной на всех нет.
Будьте терпимым, зачем называть его репортаж никчемным только потому, что его мнение отличается от Вашего?
Каждый имеет право на свой взгляд.

Точно также как на Россию взгляды у людей разные, точно также и взгляды на Израиль разные.
А в Израиле я был, с этой страной я знаком не понаслышке.

Цитата:

от: Влад Т
.... Нужен огромный комплексный подход.. Идеология морали, ее пропаганда. Принудительная!

Пока же мы видим от власть придержащих обратную картину.
Власть развращает общество своим примером.
И кстати РПЦ могла бы этим заняться - так нет же, ловля кощуниц бесовских более интересное дело.

Цитата:

от: Deepfoto

Будьте терпимым, зачем называть его репортаж никчемным только потому, что его мнение отличается от Вашего?

Я назвал его никчемным потому что он куцый, неинтересный и малоинформативный. На его мнение я положил молча.

Цитата:

от: Капитан Немо
Я назвал его никчемным потому что он куцый, неинтересный и малоинформативный. На его мнение я положил молча.

Тогда слова про нетерпимость снимаю.

Цитата:

от: Влад Т
Нужен огромный комплексный подход.. Идеология морали, ее пропаганда. Принудительная!
А вы о каких-то там известных методах... Ну перечислите их.

Всем здрасьте)
Давненько не заходил...

Был уверен на 100%, что Дипфото сотоварищи обзовут нынешние новости "начавшейся борьбой с коррупцией"
Блин, как же можно быть настолько далекими от понимания ситуации в стране людьми ?

А Вы правильный вопрос задаете. Только про мораль- это очень уж в далекой перспективе, а можт и поздно уже...
А вот про методы- они просты.
Нужно обеспечить прозрачность процессов и эффективный контроль.
Методов миллион и они работают по всему миру.

Страна одобряет борьбу с коррупцией, которую ведет Путин.
Всем Едким посвящается эта ссылка:


Сердюков поднял рейтинг Путину

Резонансное увольнение Анатолия Сердюкова и очередная война с коррупцией оказались беспроигрышным ходом для Кремля. По данным РБК daily, рейтинг Владимира Путина за неделю сущест­венно подрос — таковы данные внутренних замеров, которые получили в начале недели в Кремле. Сегодня ФОМ и ВЦИОМ представят данные еженедельных электоральных рейтингов и рейтингов доверия, в которых также будет отражена позитивная дина­мика. Эксперты не исключают, что президентский рейтинг подрастет еще сильнее после коррупционных скандалов в Роскосмосе и Минрегионе, реакция на которые не попала в последний замер.

http://www.rbcdaily.ru/2012/11/15/society/562949985135972

Ну что, следующим сильным ходом Путина может быть отправка в отставку Медведева

Цитата:

от:Влад Т
Не смешите. Какой каждый 100-й? И даже не 20-й. Я привел пример со студентами. Вам ли этого не знать. Если уже на стадии обучения минимум каждый пятый встал на легкий путь (покупка оценок) - ЛЬВИНАЯ доля из них в жизни будут стремиться к легким путям, а примкнул к кормушке - всенепременно используют служебное положение. Т.е. возьмут!!! При первой же возможности. "Системность" на уровне личных желаний. Никакие действия власти, даже радикальные (репрессии и пр.) не искоренят это полностью - т.е. на уровне осознания добра и зла. Нужен огромный комплексный подход.. Идеология морали, ее пропаганда. Принудительная!
А вы о каких-то там известных методах... Ну перечислите их.

Подробнее

Принудительная пропаганда морали - это Вы на своих детях, пожалуйста. Еще не хватало, чтобы Вы определяли моральные установки моих, избави боже.

Я не преподаю, но работаю со студентами. Они взятки за оценки точно не дают, сочтут унизительным. В моей группе в универе недостойным считалось даже использовать шпоры, но у меня была специфическая группа. Многие из моих коллег преподают, взятки не берет ни один. Общаюсь и наблюдаю за детьми одной специальной школы (учатся только 4 старших класса). Независимые, умные, начитанные дети со светлыми лицами. Взятки за оценки давать не будут. Если Вы скажете всем этим людям, что Вы собираетесь им принудительно (!) вбивать в голову кажущиеся Вам правильные моральные установки, посмотрят как на... Даже и не знаю как на кого.

Что до путей, то основных направлений несколько. Сверху: специальная структура, неприкасаемые, как в Сингапуре в свое время. С абсолютной прозрачностью работы. Самое главное - адекватность наказания. Ничто не развращает людей так, как новая (если будет) должность Сердюкова.
Снизу: максимальная демократичность в местном управлении с популяризацией и объяснением. Выборность участкового, выборность муниципальных советов и главы. Только не формально, как сейчас, а реально, с популяризацией механизма. Популяризация должна идти сверху: вы выбираете, кто будет налаживать жизнь вокруг, не где-то в Кремле на всея Русь, а вот тут рядом, подумайте, кто вам нужен. Сбоку: изменение механизма администрирования налогов. Человек должен чувствовать, что он реально платит государству и платит не мало. Реальных денег. Должен знать на что конкретно, чтобы было за что конкретно спросить. Тогда он совершенно по другому будет спрашивать с того же выбранного муниципала, а не махать рукой на срач во дворе.

Во всю эту котовасию невозможно увлечь всех, но 10% активных и честных людей хватит, чтобы стать локомотивом. Путь очень не близкий, на несколько поколений. Но начать нужно. А со своей насажденной моралью... Вы еще "Кодекс строителя коммунизма" примите новый. Угу.

Цитата:

от: Deepfoto

Сердюков поднял рейтинг Путину

Подождите. Если Сердюков действительно получит новую должность и не будет реальных посадок с возвратом собственности, рейтинг рухнет вниз еще быстрее, чем раньше.

Цитата:

от: Joss
Подождите. Если Сердюков действительно получит новую должность и не будет реальных посадок с возвратом собственности, рейтинг рухнет вниз еще быстрее, чем раньше.

Рейтинг Путена у нас всегда ростет и никогда не падает.
Зря штоли бабки всяким фциомам платют

Цитата:

от: Deepfoto

Резонансное увольнение Анатолия Сердюкова и очередная война с коррупцией оказались беспроигрышным ходом для Кремля.

Тут нужно только пояснить, что мы вообще обсуждаем- эффективность политики власти с т.з. рейтинга, или с т.з. нужности действий для развития государства.

Как я раньше и говорил- пара показательных процессов нужна. Естественно, с результатом, т.е. посадками.
Но при этом нужно помнить, что борьба с коррупцией и борьба с коррупционерами- это разные вещи. Второе- очень скользкий путь.

Цитата:

от: Бaбай
И кстати РПЦ могла бы этим заняться - так нет же, ловля кощуниц бесовских более интересное дело.

Кто виноват, что кощунницы тебя интересуют больше всего? Во всяком случае, в закон об образовании она (РПЦ) свою лепту вносит - только дело в том, что в соседней ветке ("давайте скопим грязь, слухи, домыслы ненавистников и дискредитируем РПЦ") об этом не пишут, а ты черпаешь информацию именно оттуда.
Цитата:

от: Бaбай
Пока же мы видим от власть придержащих обратную картину.
Власть развращает общество своим примером.

То есть вы с алехандромЪ не развращёны, живёте праведной жизнью, это власть подаёт плохой пример? О чём речь?

Цитата:

от: СМК
мораль в массы кто понесет? путин с едросами ?

И Путин и едросы. А так же образование, начиная с детсада, РПЦ, телевидение, радио, прочие СМИ, художественная литература, ведомства (надзор и привлечение к ответственности) и прочие общественные организации, которые пока заняты другими делами. Я вижу выздоровление только в комплексном подходе. А вы что думали? Что Путин виноват в аморальности миллионов граждан на всех уровнях?

Цитата:

от: Влад Т
Путин виноват в аморальности миллионов граждан на всех уровнях?

Безусловно!

Один простой пример: именно Путин требовал в начале 00-х немедленной эффективности от регионов и достижения хороших финансовых показателей.
В результате регионы начали прикрывать частный бизнес (с него налоги сложно получать и хлопотно с ним) и давать дорогу монополистам (которые прямо говорили- "все вот эти магазины закрой, тогда я тебе лярд в год налогов").

Соответственно, класс мелких собственников, на основе которого и формируется интеллигенция (отчасти конечно) у нас не сложился. Не сложилась психология налогоплательщика. Не сложился пресловутый "средний класс".

Зато появилась куча люмпенов, быдла и пр. элементов.

Как итог- отсутствие культуры в стране в целом.