Тема закрыта

Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Всего 29406 сообщ. | Показаны 13881 - 13900
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
1) Мне это неприятно, но я вынужден согласиться с Леонтьевым, который в передаче на ВестиФМ (Бармалей ссылку давал) сказал, что коррупция в том виде, в каком она была в МО, это система управления в России (выпестованная при ВВП, но это уже от меня). И то, что борьба с такой коррупцией в этом контексте есть слом всей выстроенной системы управления.

Подробнее


Эта система управления сложилась еще в эпоху позднего Брежнева. Все дальнейшие изменения в стране связаны с эволюцией внутри этой системы. Попытки ее "побороть" до сих пор оканчивались неудачей или просто катастрофой.

"Удачным" для России в этом смысле был 1917год - старая система была сломана радикально и надолго.

Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
У наших органов же есть хороший опыт в похищении людей..

Факты в студию.
Re[Jed]:
Цитата:

от:Jed
Эта система управления сложилась еще в эпоху позднего Брежнева. Все дальнейшие изменения в стране связаны с эволюцией внутри этой системы. Попытки ее "побороть" до сих пор оканчивались неудачей или просто катастрофой.

"Удачным" для России в этом смысле был 1917год - старая система была сломана радикально и надолго.

Подробнее

Да, именно так, по временным рамкам точно. На счет попыток - не уверен, что они были. Проблема в том, что за последние 12 тучных лет эта система была крайне удобной для ручного вертикального управления, всегда есть за что дергать.

Борьба с негативом - подразумевает минимизацию потерь уже случившихся и потенциальных. Кое-что сделано, те же электронные торги и аукционы, но это чаще всего касается напрямую гос. организаций, а не чиновничества. Маячок в делах МО, Глонасс и АТЭС - возврат (хотя бы частичный) потерь и реальные посадки с конфискацией. Потому как на нынешнем этапе месседж от "перехваченной Путиным инициативы": знать свое место и не ссориться с другими большими дядями. Надо бы чтобы он трансформировался в "не надо воровать". Трансформируется - буду рад безмерно.
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
На счет попыток - не уверен, что они были. Проблема в том, что за последние 12 тучных лет эта система была крайне удобной для ручного вертикального управления, всегда есть за что дергать.
.


Ну как же! :D

Первая попытка - Андропов. Вторая - "перестройка" Горбачева, далее - самопиар Ельцина (попутно коррумпированные кланы разодрали страну на части)- дальше у нас пошел просто небывалый в истории человечества расцвет коррупции в 90-е. Потом - как компромисс между внутрисистемными течениями ("все сп-дить и свалить" и "здесь тоже можно жить если пи*дить "в меру") - появился Путин. Лучший руководитель России за последние полвека - т.к. он понимает, как эта система работает и способен этой желеобразной массой хоть как-то управлять без жестоких репрессий и концлагерей.

Толпам с Болотной Путин не нравится - т.к. не соответствует их идеальному представлению о мире. Толпу активно поддерживает клан сторонников идеи "все сп*здить и свалить по-быстрому".
Re[
Единорос отжег.

«Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина».

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/951126-echo/


Считаю, что за такие вещи надо гнать из едра таких умников.
Re[Jed]:
Цитата:

от:Jed
Ну как же! :D

Первая попытка - Андропов. Вторая - "перестройка" Горбачева, далее - самопиар Ельцина (попутно коррумпированные кланы разодрали страну на части)- дальше у нас пошел просто небывалый в истории человечества расцвет коррупции в 90-е. Потом - как компромисс между внутрисистемными течениями ("все сп-дить и свалить" и "здесь тоже можно жить если пи*дить "в меру") - появился Путин. Лучший руководитель России за последние полвека - т.к. он понимает, как эта система работает и способен этой желеобразной массой хоть как-то управлять без жестоких репрессий и концлагерей.

Толпам с Болотной Путин не нравится - т.к. не соответствует их идеальному представлению о мире. Толпу активно поддерживает клан сторонников идеи "все сп*здить и свалить по-быстрому".

Подробнее

Неа. Это были полумеры, когда один клан замещался другим. Система управления не менялась вообще, просто из нее выдергивались отдельные персонажи. Как и сейчас.

Тезис - что Путин лучший за полвека меня вполне устраивает, и я не буду его оспаривать. Но он своей опорой сделал ржавую конструкцию, не пытаясь ее переделать. И теперь ее заложник, как это не печально. Я полагаю, что Вы не будете оспаривать, что движение страны определяется все-таки не "толпами с Болотной", поэтому время покажет насколько конструкция крепка и насколько она способна сохранить Россию стабильной и вообще.
Re[Joss]:
Почему вы считаете, что работа по борьбе с коррупцией должна быть прям таки всем видна поэтапно? Это предвзятое отношение.
-------------
Андропов не полумер. Чистку в МВД он бы в таком случае не затеял. Вплоть до министра Щёлокова.
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Но он своей опорой сделал ржавую конструкцию, не пытаясь ее переделать. И теперь ее заложник, как это не печально. Я полагаю, что Вы не будете оспаривать, что движение страны определяется все-таки не "толпами с Болотной", поэтому время покажет насколько конструкция крепка и насколько она способна сохранить Россию стабильной и вообще.

Подробнее


Он не может ее изменить - он в ней живет и работает. Ее можно либо уничтожить совсем (как в 17-м, с теми же последствиями и проблемами), либо медленно настраивать и регулировать отсекая самых зарвавшихся.

Эта конструкция не то чтобы крепка или не крепка - у нее нет определенной формы, она как ртуть при комнатной температуре. Это просто образ жизни для миллионов людей в течение нескольких поколений. Форму можно менять и так, и сяк только результат от этого не изменится...
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
И я думаю, что с делом Магнитского скоро тоже разберутся

У нас с ними разные дела и разные Магницкие. Для меня есть незаконченное дело по жуликоватому бухгалтеришке Магницкому, пойманному за руку на проводках схем ухода от налогов. У них - святой мученник адвокатюристправоискатель Магницкий убитый на пути разоблачения всего и всея.
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
У нас с ними разные дела и разные Магницкие. Для меня есть незаконченное дело по жуликоватому бухгалтеришке Магницкому, пойманному за руку на проводках схем ухода от налогов. У них - святой мученник адвокатюристправоискатель Магницкий убитый на пути разоблачения всего и всея.

Подробнее


Скоро Мамонтов выступит и твое мировоззрение поменяется на противоположное, жди загрузки
Re[Jed]:
Цитата:

от:Jed
Он не может ее изменить - он в ней живет и работает. Ее можно либо уничтожить совсем (как в 17-м, с теми же последствиями и проблемами), либо медленно настраивать и регулировать отсекая самых зарвавшихся.

Эта конструкция не то чтобы крепка или не крепка - у нее нет определенной формы, она как ртуть при комнатной температуре. Это просто образ жизни для миллионов людей в течение нескольких поколений. Форму можно менять и так, и сяк только результат от этого не изменится...

Подробнее

Не может или не хочет? Нельзя настроить то, что как ртуть. Вы же понимаете... Можно заменять.

На самом деле первое, что нужно делать - это очень кропотливая работа по организации местного управления, самых малых форм, чтобы туда пробивались люди, цель которых не кормушка, а работа на благо. Как это сделать лучше всего - я не знаю, но полагаю, что главная цель и приложение усилий "оппозиции" должны быть именно здесь. Но в Питере только Яблоко занималось и занимается на регулярной основе местным управлением и защитой интересов граждан. Но как доходило до выборов... Вы знаете, с муниципальными выборами все намного хуже, чем с большими. И это моя главная претензия к власти: вместо того, чтобы пестовать честную инициативу, ее гнобят и стараются устраивать своих людей: пусть вороватых, но контролируемых.
На самом деле достаточно порядочных и активных людей, и их продвигать надо.

2 Влад Т
Работа может быть не видна, результаты должны быть видны. В вопросе казнокрадства последние годы было стремительное пике, когда объемы выросли неимоверно, а стыд исчез совсем. Надеюсь, это уже дно, дальше только вверх.
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Скоро Мамонтов выступит и твое мировоззрение поменяется на противоположное, жди загрузки


Он то может перегрузится, а может и нет. Но ты кажется навсегда..... :)
Re[Бaбай]:
????
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Не может или не хочет? Нельзя настроить то, что как ртуть. Вы же понимаете... Можно заменять.

На самом деле первое, что нужно делать - это очень кропотливая работа по организации местного управления, самых малых форм, чтобы туда пробивались люди, цель которых не кормушка, а работа на благо. Как это сделать лучше всего - я не знаю,

Подробнее


Все правильно. Есть только одна проблема - мотивация. Люди. для которых власть - это суровый долг и работа на благо - редкость. Более того, как правило если такие люди и попадают во власть, то оказывается, что они либо фанатики, либо идиоты. Для нормального честного человека нет достаточной мотивации для того, чтобы заниматься заведомо неблагодарной и не слишком увлекательной ежедневной работой по организации ремонта дорог, вывоза мусора и бескорыстного распределения благ для своих более предприимчивых сограждан. Максимум на что он способен - тем или иным способом выразить свое несогласие с действующей властью... :D
Re[Jed]:
Цитата:

от:Jed
Все правильно. Есть только одна проблема - мотивация. Люди. для которых власть - это суровый долг и работа на благо - редкость. Более того, как правило если такие люди и попадают во власть, то оказывается, что они либо фанатики, либо идиоты. Для нормального честного человека нет достаточной мотивации для того, чтобы заниматься заведомо неблагодарной и не слишком увлекательной ежедневной работой по организации ремонта дорог, вывоза мусора и бескорыстного распределения благ для своих более предприимчивых сограждан. Максимум на что он способен - тем или иным способом выразить свое несогласие с действующей властью... :D

Подробнее


Вот, например, лежит тяжелый больной в реанимации тих и недвижим. И надо бы ему хоть изредка выдать на гора небольшую кучку фекалий, да не может - каловый завал и тонус прямой кишки снижен. Приходит доктор, надевает перчатку, лезет пальцем больному в прямую кишку и помогает ему сделать такое необходимое для жизни дело.
Этот доктор фанатик или идиот? Или может это занятие настолько увлекательно?
Re[Moonlighter]:
Цитата:

от:Moonlighter
Вот, например, лежит тяжелый больной в реанимации тих и недвижим. И надо бы ему хоть изредка выдать на гора небольшую кучку фекалий, да не может - каловый завал и тонус прямой кишки снижен. Приходит доктор, надевает перчатку, лезет пальцем больному в прямую кишку и помогает ему сделать такое необходимое для жизни дело.
Этот доктор фанатик или идиот? Или может это занятие настолько увлекательно?

Подробнее


Этот доктор - профессионал. И его профессия ему нравилась и была увлекательна как минимум в начале карьеры. Но как только у доктора появляется возможность брать за свою работу деньги с пациентов - он меняется... В этом ему часто помогают жены и родственники.

Все сказанное мной проявляется в виде долговременной тенденции на фоне многочисленных исключений - но корыстная мотивация со временем вытесняет бескорыстную, т.к. отличается большим упорством. :D

В случае крупных потрясений- войн, революций и прочих напастей - работает другая мотивация, можно сказать противоположная. Но мне почему-то пока нравится мирная жизнь, даже при наличии разнообразных реальных и мнимых проблем и несправедливостей....
Re[Jed]:
Это неправда. Помимо прямых материальных ценностей в жизни многих людей есть совершенно другие стимулы. Я это, поверьте, очень хорошо знаю, и Вы знаете почему, потому что знаете, где я работаю. :)

Кстати, в выполнении своей работы, которая нравится (а организация вывоза мусора и починки дорог - благодарный труд, результат которого может быть виден сразу) нет ничего от "сурового долга".
Re[Jed]:
Цитата:

от:Jed
Этот доктор - профессионал. И его профессия ему нравилась и была увлекательна как минимум в начале карьеры. Но как только у доктора появляется возможность брать за свою работу деньги с пациентов - он меняется... В этом ему часто помогают жены и родственники.

Подробнее



Я со многими докторами знаком, которые сейчас пенсионеры. И знаете, денег не вымогали, хотя возможности на последнем этапе имелись. А на первом этапе возможностей не было, поэтому и сформировался некий стержень.
Все зависит от системы. Если система предполагает корысть, тем более как единственную возможность к существованию, то иного ждать не приходится. И наоборот.
А как докторам помогают жены? Это что-то новенькое.
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
У нас с ними разные дела и разные Магницкие. Для меня есть незаконченное дело по жуликоватому бухгалтеришке Магницкому, пойманному за руку на проводках схем ухода от налогов. У них - святой мученник адвокатюристправоискатель Магницкий убитый на пути разоблачения всего и всея.

Подробнее

Там все хороши. И Магницкий. И Браудер. И Степанова и другие фигуранты.
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter

Все зависит от системы. Если система предполагает корысть, тем более как единственную возможность к существованию, то иного ждать не приходится. И наоборот.
.


Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Система, которая предполагала бескорыстие как условие своего существования, погибла. А мы остались.

Новая система в своей основе имеет корысть. Впрочем "новая" она только для нас, отсюда многочисленные проблемы.


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.