Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Бармалей, а Вы сами послушали Леонтьева на Вести.фм? Он там час вещает, и дает некоторые ответы.

Леонтьев (глубоко несимпатичный мне человек) в этой передаче разумно смотрит на факты. Правда вывод у него стандартно мерзкий: все подлецы, ну что ж поделаешь.

Забавно, что он пришел к тому же выводу о клановой борьбе, только не враждующие крышы 90-х, а враждующих соседей в деревне в качестве примера привел. :)

Ты реально считаешь, что уровень Иванова - начальник охраны? Что скорость развития ситуации в этом вопросе - две недели а не два года? Что от первых неясных признаков наличия состава преступления, или даже предпосылки его совершения до его фиксации и юридического протоколирования 2 года мало?

Ответ твой имеет смысл, если ты понимаешь суть проблемы. Если ты веруешь в то, что это все отговорки - смысла в твоем ответе нет. С верованиями не воюем. Их признаем отклонением и не мешаем им мирно жить.

Сижу и слушаю его. И три его предыдущих выступления.

Цитата:

от:Barmaley
Ты реально считаешь, что уровень Иванова - начальник охраны? Что скорость развития ситуации в этом вопросе - две недели а не два года? Что от первых неясных признаков наличия состава преступления, или даже предпосылки его совершения до его фиксации и юридического протоколирования 2 года мало?
.

Подробнее

Я реально считаю что у них уровень ниже начальника охраны,
Они умеют только козырять и смотреть в рот. Когда им дадут отмашку они начинают что-то бормотать.

Цитата:

от:Barmaley
Ты реально считаешь, что уровень Иванова - начальник охраны? Что скорость развития ситуации в этом вопросе - две недели а не два года? Что от первых неясных признаков наличия состава преступления, или даже предпосылки его совершения до его фиксации и юридического протоколирования 2 года мало?

Ответ твой имеет смысл, если ты понимаешь суть проблемы. Если ты веруешь в то, что это все отговорки - смысла в твоем ответе нет. С верованиями не воюем. Их признаем отклонением и не мешаем им мирно жить.

Подробнее

Отлично! А если два года готовилось убийство, то сообщать об этом, конечно, тоже было бы рано, ведь никакого убийства еще не случилось.

Ну тогда с тобой просто говориь не о чем.

Цитата:

от: Бaбай
Я реально считаю что у них уровень ниже начальника охраны,
Они умеют только козырять и смотреть в рот. Когда им дадут отмашку они начинают что-то бормотать.

Я одного не могу понять. Зачем они разевают рот, когда этого можно и нужно не делать. Воистину, язык их - враг их.

Цитата:

от: Капитан Немо
Отлично! А если два года готовилось убийство, то сообщать об этом, конечно, тоже было бы рано, ведь никакого убийства еще не случилось.

Два года готовилось хищение, всплывайте почаще.....

Цитата:

от: dymson
Два года готовилось хищение, всплывайте почаще.....

А хищение это не преступление? Хищение лучше допустить, чем предотвратить?

Цитата:

от: Капитан Немо
Отлично! А если два года готовилось убийство, то сообщать об этом, конечно, тоже было бы рано, ведь никакого убийства еще не случилось.

Разница в совершении (планировании) убийства и создания коммерческой ситуации, в результате которой (банально ожидание второго транша денег по окончании завершения проекта) появится возможность завладеть этими средствами есть?

Разжевываю.

2 года назад стало известно, что в смету заложены позиции, которые не будут исполнены и являются накрутками, которые можно вывести по окончании проекта. Стали известны эти планы. Выполнение проекта длилось два года, была получена предоплата. Окончательный расчет - по сдаче оборудования заказчику. После чего получение и распил оставшегося. До этого момента нет ни события ни состава преступления. Есть только намерения... При попытке объяснить откуда информация - информатор изымается....

Если вы считали, что деньги лежали стопкой в хранилище, и Иванов 2 года наблюдал, как они ночью их рассовывают по карманам и каждую ночь их по 50 000 р вытаскивают - вам рано обсуждать такие темы.

http://ari.ru/news/5a31b6be4

[quot]Если подытожить ситуацию, всё это означает только одно, - решение принимал какой-то клан, который не контролирует всю систему целиком. А хамский ответ пресс-секретаря РКС в свою очередь означает, что другой клан вполне спокоен и готов сделать свой ход. И на днях мы узнаем о каких-то ответных действиях.

Это означает, что «вертикал власти» в россиянской федерации треснула и разветвилась. Нет центра принятия решений, который признают все ветви вертикали. Причины по которой это произошло мы разбирать не будем, но под ковром происходят драматические события. Битва не на жизнь а на смерть. И как можно понять из «борьбы с коррупцией» - сейчас вертикали схлестнулись с полную силу и без соблюдения маскировки.


С интересом следим за развитием событий ибо если ситуация пошла в разнос, значит в системе сломалось что-то очень важное. [/quot]

Это к настойчивым слухам о болезни утина. Потом смена министра обороны, теперь еще ...

:D

Цитата:

от: Капитан Немо
А хищение это не преступление? Хищение лучше допустить, чем предотвратить?

Как предотвратить то, что только планируется и до проведения единственной банковской проводки не имеет никакого смысла?

[УДАЛЕНО]

Хамство?

[УДАЛЕНО]

Запрет «Луркоморья» может обернуться пикетами

После попадания в реестр запрещенных сайтов и без того небезызвестная интернет-энциклопедия «Луркоморье» стала, кажется, еще востребованнее. У страницы портала в Twitter после сообщений об этом в СМИ сразу прибавилось несколько сотен новых фолловеров, а сам портал перестал открываться из-за слишком большого количества посетителей.

читать далее: http://slon.ru/fast/russia/zapret-lurkomorya-mozhet-obernutsya-piketami-851140.xhtml

Цитата:

от: Капитан Немо
А хищение это не преступление? Хищение лучше допустить, чем предотвратить?

Дык вы ж посадок требуете, а без состава как? Умысел доказывать?

По словам Сергея Иванова, главы администрации Президента и главы президиума Президентского совета по противодействию коррупции, три дела за одну неделю – не совпадение. Дела крупные, поэтому и расследования многолетние. Причем одно из дел - по проекту ГЛОНАСС - он курировал лично.

Вопрос: За одну неделю становится известно о результатах расследования сразу трех антикоррупционных дел. Можно ли говорить, что государство взяло курс на ужесточение борьбы с коррупцией и принципиально новый уровень в этой борьбе?

Сергей Иванов: Хотел бы напомнить изречение одного из моих любимых великих русских историков Карамзина, который на вопрос "Как бы вы охарактеризовали положение в России кратко?", он кратко и ответил: "Воруют". Это было примерно 200 лет тому назад. Ну, вот, к сожалению, и сейчас воруют. И с этим просто надо целенаправленно бороться.

Я сам возглавляю Президиум по борьбе с коррупцией Совета по коррупции, которую возглавляет наш Президент Верховный Главнокомандующий. Я вам могу сразу сказать честно, что мы в закрытом режиме рассматриваем декларации некоторых чиновников, генералов, военнослужащих. И уже в мою бытность – я всего год работаю главой Администрации Президента – около 10 генералов, их декларации были подвергнуты большому сомнению, в результате чего некоторые из них были уволены, а некоторым отказано в повышении в должностном росте.

У нас нет абсолютно никаких на этот счет ограничений. И, кстати, последние как раз дела, по-моему, наглядно показывают что, несмотря ни на какие чины, звания и так далее, у нас нет и не должно быть неприкасаемых.

Вопрос: Цифры, которые сейчас оглашают по ГЛОНАСС, на ваш взгляд, это окончательные цифры? 6,5 миллиардов?

Сергей Иванов: До этого звучала другая цифра - полмиллиарда рублей, 500 миллионов рублей. Вы знаете, 6,5 миллиардов – это стоимость, я вам скажу, примерно трети всей космической группировки ГЛОНАСС, которая сейчас на орбите.

Вопрос: Вы были одним из отцов-идеологов проекта. Соответственно, когда вскрылось, что в ГЛОНАСС могут быть и есть злоупотребления, вероятно, вы одним из первых получили информацию об этом?

Сергей Иванов: Когда я начинал работу, а программа начиналась в 2006-2007 году, для этого были выделены большие бюджетные средства, огромные бюджетные средства. И где-то в 2009-2010 году у меня, знаете, на уровне ощущения стали возникать подозрения, что что-то не так. А вначале 2010 года ко мне обратился тогдашний министр внутренних дел Рашид Гумарович Нургалиев, который мне доверительно сообщил, что у него не только ощущение, но и появляются первые факты, или основания, подозревать, что бюджетные средства ГЛОНАСС, говоря по-простому, воруются. После этого я встретился в закрытом совершенно режиме с некоторыми - не буду называть их имена - следователями, операми, сотрудниками МВД, которые непосредственно работают по этому делу. Они мне показали бумаги размером примерно со стол, просто простыни, где, по их мнению, четкими стрелочками было показано, как ходят деньги и куда они уходят. И я попросил их продолжать работу, естественно, не снижать никаких темпов.

Вопрос: Но тем не менее, на этих простынях имена людей, которым вы давали поручения, которым вы верили, c которыми, в принципе, за два года расследования вы были вынуждены, ничего не говоря, никак не намекая, здороваться за руку. Что это было для вас?

Сергей Иванов: Я большую часть своей жизни провел во внешней разведке. Самое страшное, что там может быть, это предательство. Вот то же самое и здесь. Когда ты видишь, что люди, которым ты доверял, которым в конце концов государство доверяло и выделило огромные деньги для определенных целей, и они, мягко говоря, используются не по назначению, ну, как можно к этому человеку относиться? Или к этим людям относиться? Ну, терпел. Терпел. Я не подавал виду, потому что я понимал, что если я начну подавать вид, то это приведет просто к настороженности и попытке замести следы.

Вопрос: Если мы сейчас попытаемся нарисовать коррупционную карту России, какие регионы, на ваш взгляд, выделить особо ярким цветом?

Сергей Иванов: Ну, во-первых, коррупция и раньше, и сейчас, и в будущем – это прямая угроза национальной безопасности. Она и сейчас ею являются. Очень много вопросов к Северному Кавказу, очень много. И люди простые жалуются. Да тут и без жалоб простых людей так, честно говоря, очень много видно, в том числе по упомянутому мною выше "обналу" так называемому. Это надо признать открыто. А вот меньше ее - по мнению бизнеса, подчеркиваю, по мнению бизнеса - в ряде северных территорий, Ямало-Ненецкий округ, Ханты-Мансийский округ, Томская область, в хороших цветах в хорошем смысле этого слова отдельные регионы Дальневосточного округа.

Вопрос: Вы крайне болезненно относитесь к проявлениям коррупции. А мне всегда очень любопытно спросить. Вот Владимир Владимирович много лет на важнейших постах, каждый день он получает информацию, которую получает только он. Вы когда-нибудь обсуждаете, что люди, которым он в принципе доверял, подводят его, в том числе его лично?

Сергей Иванов: Обсуждали. Какое чувство? Чувство брезгливости, наверное, это самое правильное слово. Но с другой стороны, когда такая информация поступает, она, как правило, носит первичный, юридически не закрепленный характер, а Владимир Владимирович, в отличие от меня, юрист. А в нем больше все-таки основа на законотворчестве и на законах и на железной необходимости соблюдения законов. Он дает поручение разобраться, поставить точку в этом вопросе с точки зрения, извините за тавтологию, правда это или неправда, и если это правда, то, пожалуйста, полный карт-бланш соответствующим органам довести это дело до конца.

Вопрос: Что будет знаком к тому, что ситуация сдвинулась с мертвой точки и борьба с коррупцией принесла свои позитивные результаты?

Сергей Иванов: Ну, во-первых, я считаю, что она начинает приносить первые позитивные результаты. Собственно, давайте вспомним, что было 10 лет назад и что сейчас? У нас 10 лет назад были такие дела? Что-то не припоминаю. Я тоже общаюсь с людьми и часто слышу от них следующее: ну, ладно, вы кого-то поймали, осудили, он наворовал, но это все оформлено на жену, на детей, на внуков, коттеджи, все это как стояло, так и стоит. Отчасти эти упреки, на мой взгляд, личный, справедливы. И здесь я бы ответил вам не как глава Администрации Президента, а просто как гражданин Иванов: по мнению гражданина Иванова, было бы очень хорошо, когда такие преступления заканчивались бы не только судебными приговорами, но и конфискацией всего имущества, нажитого преступным путем. Вот когда люди это увидят, я думаю, после этого вопросов, как относится власть к коррупции, уже не будет.

Цитата:

от: Капитан Немо
[УДАЛЕНО]

Капитан, не прекратие хамить, я ограничу Ваш доступ в ветку.
Больше предупреждений не будет.
На этот пост отвечать не надо.

Цитата:

от: dymson
Дык вы ж посадок требуете, а без состава как? Умысел доказывать?

Я требую посадок преступников. Человек не совершивший преступление - не преступник. Пока у нас не стали карать за "мыслепреступления" Таким образом, при соответствующей профилактической работе во-первых, предотвращается хищение, во-вторых, оказывается положительное воздействие на судьбу того, кто мог бы стать преступником.

А самому Иванову на основании его исповеди стоит пришить преступную халатность. С точки зрения закона он сам является преступником.

УК РФ Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба,
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.