Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:Petrovich 1805
То что спорит один дилетант с другим. Не стоит на эту муйню вообще внимание обращать. Оба не имеют ни малейшего представления о предмете спора. С тем же успехом можно устроить баталию гомеопатов со сторонниками уринотерапии.

Подробнее

Про спор двух дилетантов верно, но про то, что на эту, как Вы изволили выразиться, "муйню" не надо обращать внимания, категорически не согласен:!: Просто потому, что негоже России в качестве министров культуры (и даже в качестве профессоров истории) держать плагиаторов и халтурщиков:!: И этот диспут прекрасно и, так сказать, всенародно высветил уровень этого "учёного".

Цитата:

от: Dmitry Voronov
И этот диспут прекрасно и, так сказать, всенародно высветил уровень этого "учёного".

Мединский выглядит убедительнее. А уж как он докторскую нашкрабал я не знаю. Вообще у меня специфическое отношение к докторам наук как вообще к носителям ученой степени.... ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Вообще у меня специфическое отношение к докторам наук как вообще к носителям ученой степени.... ;)

Ну вот, из-за Мединского Вы теперь стали считать российских докторов наук проходимцами - а следом и вся Америка так будет думать. ;)

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Ну вот, из-за Мединского Вы теперь стали считать российских докторов наук проходимцами - а следом и вся Америка так будет думать. ;)

Не всех докторов наук, а сам по себе институт докторских диссертаций в СССР, а теперь России. Их всех обьединяет одно и то же...В докторские диссертации включают не свои данные. То есть раньше брали три кандидатские обьединяли и лепилась одна докторская. Иногда доходило до беспредела, что аспирантам было не с чем защищаться, поскольку надо было докторскую выпустить. Одна знакомая моей матери, работала в Институте Истории АН, делала докторскую, а потом внезапно вышла замуж и уехала к мужу в Болгарию, в это время ее коллега, в последствии ну ОЧЕНЬ известная в 90-е демократическая мадам залезла в ее стол, вытащила ее материалы и слепила себе докторскую. Наверное она имела на это право, я не знаю, как поступали с недоделанными докторскими в СССР, если человек увольнялся и уезжал. Но история была достаточно шумная в узких кругах довольно известная. Так что скептицизм мой обращен на систему, а не на конкретного Мединского. ;)

Цитата:

от:Petrovich 1805
Не всех докторов наук, а сам по себе институт докторских диссертаций в СССР, а теперь России. Их всех обьединяет одно и то же...В докторские диссертации включают не свои данные. То есть раньше брали три кандидатские обьединяли и лепилась одна докторская. Иногда доходило до беспредела, что аспирантам было не с чем защищаться, поскольку надо было докторскую выпустить. Одна знакомая моей матери, работала в Институте Истории АН, делала докторскую, а потом внезапно вышла замуж и уехала к мужу в Болгарию, в это время ее коллега, в последствии ну ОЧЕНЬ известная в 90-е демократическая мадам залезла в ее стол, вытащила ее материалы и слепила себе докторскую. Наверное она имела на это право, я не знаю, как поступали с недоделанными докторскими в СССР, если человек увольнялся и уезжал. Но история была достаточно шумная в узких кругах довольно известная. Так что скептицизм мой обращен на систему, а не на конкретного Мединского. ;)

Подробнее

Про докторские понятно. Конечно, архаический и ненужный институт, так как заставляет действующих учёных тратить время впустую на написание никому ненужного "кирпича". Но далеко не всегда доктора наук - проходимцы, как в Вашем примере - некоторые сами полностью делали докторскую. :)

Но вернёмся к политике: Мединский, хотя и признан коллегами плагиатором (что в науке является синонимом известного мема "жулик и вор"), Вам всё же понравился больше, чем "Юлька", не так ли? ;)

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Но вернёмся к политике: Мединский, хотя и признан коллегами плагиатором (что в науке является синонимом известного мема "жулик и вор"), Вам всё же понравился больше, чем "Юлька", не так ли? ;)

Подробнее

Я указал, что Мединский выглядел убедительнее. Он корректнее себя вел и был лучше подготовлен. Юлько на самом деле устроила истерику. Насчет инкорпорации армий Латвии, Литвы и Эстонии в РККА - это сущая правда. Я сам видел в списках безвозвратных потерь РККА солдат и офицеров у которых в графе "призван из" стояло допустим "армия Литвы".

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я указал, что Мединский выглядел убедительнее. Он корректнее себя вел и был лучше подготовлен. Юлько на самом деле устроила истерику. Насчет инкорпорации армий Латвии, Литвы и Эстонии в РККА - это сущая правда. Я сам видел в списках безвозвратных потерь РККА солдат и офицеров у которых в графе "призван из" стояло допустим "армия Литвы".

Подробнее

Истерики не заметил.
Про "инкорпорацию" Прибалтики не понял - почему бы не сказать прямо, как есть: "оккупация", или, если слово не нравится, то "аннексия"? Какие-то большевистские трюки - те объявили отмену смертной казни, а потом ликвидировали адмирала Щасного: дескать, мы его не казнили, мы его расстреляли.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Истерики не заметил.
Про "инкорпорацию" Прибалтики не понял - почему бы не сказать прямо, как есть: "оккупация", или, если слово не нравится, то "аннексия"? Какие-то большевистские трюки - те объявили отмену смертной казни, а потом ликвидировали адмирала Щасного: дескать, мы его не казнили, мы его расстреляли.

Подробнее

Потому, что это два разных процесса. Германия тоже присоединила Австрию, но это называлось "аншлюс", но никак не оккупация. Вообще географиха Европы между войнами была очень нестабильной. Границы новых государств были непонятны, а сами государства образованы в результате версальских процессов. Венгрия потеряла 3/4 исторической территории, Польшу нарезали кое-как, Чехословакия - неразбери-поймешь что-такое...Про линию Керзона Мединский сказал очень правдиво. А насчет танков и прочей техники...Ну если советские танки по качеству были по отношению к немецким как Лейка к довоенному ФЭДу, что скорее всего правда то вопросы можно не задавать. ;)

Цитата:

от:Petrovich 1805
Потому, что это два разных процесса. Германия тоже присоединила Австрию, но это называлось "аншлюс", но никак не оккупация. Вообще географиха Европы между войнами была очень нестабильной. Границы новых государств были непонятны, а сами государства образованы в результате версальских процессов. Венгрия потеряла 3/4 исторической территории, Польшу нарезали кое-как, Чехословакия - неразбери-поймешь что-такое...Про линию Керзона Мединский сказал очень правдиво. А насчет танков и прочей техники...Ну если советские танки по качеству были по отношению к немецким как Лейка к довоенному ФЭДу, что скорее всего правда то вопросы можно не задавать. ;)

Подробнее

Процессов даже не два, а больше, смотря какое слово выберешь: оккупация - аннексия - инкорпорация - воссоединение. Но в данном случае самое весомое - это мнение прибалтийских аборигенов, а они считают те события "оккупацией".

Аншлюс называют "аншлюсом" потому, что это слово стало именем нарицательным конкретного исторического события, которое по сути также было оккупацией.

Не понимаю, зачем Вы пишете о неразберихе с границами в послеверсальской Европе - это вовсе не обоснование того, чтобы называть "оккупацию" какими-либо эвфемизмами.

Кто больше ошибался, Мединский или Латынина, судить не могу. Можно было бы аккуратно переслушать полемику, составить и сравнить список высказанных тезисов, но оно того не стОит. Мединский, например, утверждал, что совместный парад Вермахта и РККА - ложь (см. хотя бы Вики - хотя забыл, для Вас "Мединский выглядит убедительнее"(с):)). И вообще Мединский излагал концепцию учебника по истории КПСС, что выглядело ещё более странным, чем латынинские ссылки на Виктора Суворова. Побила баба "прахвессора", и не потому, что блистательно знала предмет, а потому, что "прахвессор" - липовый! :D

Кстати, в связи с липовостью "прахвессора" - ранее в ответ на упоминание про плагиат Мединского Вы написали: "У Юльки тоже есть степень кандидата экономичеких наук. Может сейчас сидит докторскую кропает. " Зачем был этот перевод темы на Латынину?! Чтобы создать впечатление, будто она тоже плагиатор, как и Мединский? У Вас есть сведения, что она украла кандидатскую, а сейчас крадёт докторскую? Вы думаете такими полемическими приёмами что-то доказать?

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Процессов даже не два, а больше, смотря какое слово выберешь: оккупация - аннексия - инкорпорация - воссоединение. Но в данном случае самое весомое - это мнение прибалтийских аборигенов, а они считают те события "оккупацией"......

Кстати, в связи с липовостью "прахвессора" - ранее в ответ на упоминание про плагиат Мединского Вы написали: "У Юльки тоже есть степень кандидата экономичеких наук. Может сейчас сидит докторскую кропает. " Зачем был этот перевод темы на Латынину?! Чтобы создать впечатление, будто она тоже плагиатор, как и Мединский? У Вас есть сведения, что она украла кандидатскую, а сейчас крадёт докторскую? Вы думаете такими полемическими приёмами что-то доказать?

Подробнее

Ну считают то не аборигены, а националистические историки. А это не тоже самое. Я долго общался с одной эстонской националисткой. Он мне честно сказала, что ее бабушка была честной и очень активной комсомолкой и с радостью приветствовала установление Советской Власти. Более того, я думаю таких людей было много, сильно больше буржуазных националистов. Которые быстро иммигрировали в Канаду.
Насчет диссертации Мединского есть утверждения, что она неоригинальна. Насколько доказательны эти утверждения я не знаю. Мединский доктор политологических наук, защитил еще и докторскую по историческим наукам. Почему вся полемика пошла в масс-медиа? Все таки докторская диссертация это вопрос внутринаучный в первую очередь. Там есть процедуры, отзыв ведущей организации, оппонирование, экспертиза ВАК. Можно добиться повторной внешней экспертизы, короче вопрос решается на уровне ученых секретарей.
Теперь Юлько....Кандидат филалогических наук. Закончила лит-институт, считается экономическим обозревателем. При это я где-то четко помню видел, что она еще и кандидат экономических наук (не могу найти источник). Кандидатскую диссертацию она в 1992 году вряд ли могла украсть закончила институт она в 1988 году, а через четыре года сделала кандидатскую, видимо была в аспирантуре. Ни к чему это ей было ничего кратсь. Там скорее всего все чисто. А вот если сейчас нашкарабает докторскую по экономике даже если текст будет оригинален, исследование будет фуфло.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
ОК, но Вы ведь не будете отрицать, что существуют, пусть и в меньшинстве, журналисты, ради принципов, или хотя бы "ради адреналина", готовые идти на лишения и риск?

Не буду отрицать.
Такого вижу одного в приведенном Вами рейтинге.

А еще несколько таких журналистов знала наша страна в прошлом.
Холодов, Боровик, Листьев, Политковская.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Про узость круга вполне возможно - ну и что? В мире есть много хорошего и талантливого, но популярного в узком круге. Мне вот нравится музыка Кшиштофа Пендерецкого, но я понимаю, что круг поклонников этого композитора очень узок, большинство россиян скорее всего и не слышало о нём.:)

Далее, вполне возможно, что если брать всю Россию, то слушатели "Эха Москвы" - относительно узкий круг. Однако всё равно это - одна из самых популярных (если не самая) радиостанций России. На сайте "Эха" есть рейтинги передач, и "Код доступа" Латыниной в его верхних строках. Плюс она ещё регулярно пишет в "Новой газете", которую тоже многие читают. То есть нельзя сказать, что она совсем уж непопулярный автор - хотя Проханов и Невзоров несомненно значительно известнее, чем она. ;)

Подробнее

Просто Вы начали говорить про ее популярность, цитирую:

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Её популярность реальна и объясняется просто: у неё есть подлинный талант журналиста.

На что я заметил, что она популярна в довольно узком кругу.
И это объясняется на мой взгляд просто. Она слишком неоднознача, тенденциозна и спорна. И даже в этой теме большинство относится к ней скорее со знаком минус, чем плюс.
Поэтому с ее "талантом журналиста" я не соглашусь.
А вот с тем, что ее талант проявляется в в том, что она эпатирует и развлекает согласен. Но это не журналистика в полном понимании.

Цитата:

от:Влад Т
Мединский показал знание дела, объективность. О патриотизме я вообще молчу. Утверждать, что Латынина его уделала... Это или полным идиотом надо быть - который вообще ничего не понял из спора, а лишь следил за эмоциями, либо вы просто врёте и пытаетесь это навязать. Латынина вела беседу очень грязно, использовав весь спектр полемических приёмов. Заткнуть, перебить, увильнуть, акцентировать на косвенном и т.п. Потом истерический смех (это был скрытый сигнал слива - она тогда поняла, что шансов = 0). Короче, я в шоке. Как может этот человек иметь аудиторию - не понятно. Тем более у неё проскакивают "сенсационные" словечки и заголовки. (в броской обёртке на деле оказывается пустышка). Это называется трэш. О какой-то глобальной трусости (солдат) и т.п. - сам по себе такой словесный понос должен вызывать у нормального человека отвращение сразу, даже без вникания в суть... Ну это же наши деды, чёрт возьми, даже их не забыли грязью полить. А тупое стадо слушает рот раскрывши. Жесть!
И при чём здесь пжив??? Меня бы не напрягло, если бы Мединский был из любой другой партии.

Подробнее

+1

Цитата:

от: Petrovich 1805
Мединский выглядит убедительнее. А уж как он докторскую нашкрабал я не знаю. Вообще у меня специфическое отношение к докторам наук как вообще к носителям ученой степени.... ;)

+1

Цитата:

от:Petrovich 1805
Не всех докторов наук, а сам по себе институт докторских диссертаций в СССР, а теперь России. Их всех обьединяет одно и то же...В докторские диссертации включают не свои данные. То есть раньше брали три кандидатские обьединяли и лепилась одна докторская. Иногда доходило до беспредела, что аспирантам было не с чем защищаться, поскольку надо было докторскую выпустить. Одна знакомая моей матери, работала в Институте Истории АН, делала докторскую, а потом внезапно вышла замуж и уехала к мужу в Болгарию, в это время ее коллега, в последствии ну ОЧЕНЬ известная в 90-е демократическая мадам залезла в ее стол, вытащила ее материалы и слепила себе докторскую. Наверное она имела на это право, я не знаю, как поступали с недоделанными докторскими в СССР, если человек увольнялся и уезжал. Но история была достаточно шумная в узких кругах довольно известная. Так что скептицизм мой обращен на систему, а не на конкретного Мединского. ;)

Подробнее

Согласен.
Знаю как у нас защищаются и кандидатские и докторские.
Система такова, что стать, например, КЭНом не составляет большого труда даже не обладая какими-то незаурядными способностями. Да и докторская потом это не что-то феноменальное.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну считают то не аборигены, а националистические историки. А это не тоже самое. Я долго общался с одной эстонской националисткой. Он мне честно сказала, что ее бабушка была честной и очень активной комсомолкой и с радостью приветствовала установление Советской Власти. Более того, я думаю таких людей было много, сильно больше буржуазных националистов. Которые быстро иммигрировали в Канаду.
Насчет диссертации Мединского есть утверждения, что она неоригинальна. Насколько доказательны эти утверждения я не знаю. Мединский доктор политологических наук, защитил еще и докторскую по историческим наукам. Почему вся полемика пошла в масс-медиа? Все таки докторская диссертация это вопрос внутринаучный в первую очередь. Там есть процедуры, отзыв ведущей организации, оппонирование, экспертиза ВАК. Можно добиться повторной внешней экспертизы, короче вопрос решается на уровне ученых секретарей.
Теперь Юлько....Кандидат филалогических наук. Закончила лит-институт, считается экономическим обозревателем. При это я где-то четко помню видел, что она еще и кандидат экономических наук (не могу найти источник). Кандидатскую диссертацию она в 1992 году вряд ли могла украсть закончила институт она в 1988 году, а через четыре года сделала кандидатскую, видимо была в аспирантуре. Ни к чему это ей было ничего кратсь. Там скорее всего все чисто. А вот если сейчас нашкарабает докторскую по экономике даже если текст будет оригинален, исследование будет фуфло.

Подробнее

Нет, нет. К экономике Латынина вообще не имеет отношения.
Она и сама это опровергала и по ее выводам это заметно.
Она филолог и писательница-сочинительница с пробами себя в артистке разговорного жанра.
И судя по разговору с Мединским - любимый ее жанр выступления монолог ;)
Она даже в своей программе Код доступа с какого-то времени убрала возможность для слушателей звонить в студию и задавать вопросы. Все время ссылалась, что "сегодня со связью какие-то проблемы"

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я указал, что Мединский выглядел убедительнее. Он корректнее себя вел и был лучше подготовлен. Юлько на самом деле устроила истерику. Насчет инкорпорации армий Латвии, Литвы и Эстонии в РККА - это сущая правда. Я сам видел в списках безвозвратных потерь РККА солдат и офицеров у которых в графе "призван из" стояло допустим "армия Литвы".

Подробнее

+1

Иран объявил о создании собственного беспилотника с вертикальным взлетом, передает иранское агентство Mehr.

Крупные иранские издания сообщили о серьезном успехе оборонной промышленности страны собственной разработки в области беспилотных летательных аппаратов.

Созданный иранскими учеными беспилотник — последнее достижение современных технологий: он бесшумный и может взлетать вертикально.

«Этот беспилотник создан по передовой технологии и не имеет аналогов в мире. Аппарат бесшумный и не требует разгона при взлете», — отметил глава команды разработчиков проекта Аббас Джам.

Планируется, что испытания нового аппарата будут проведены в будущем году. Тестовые испытания опытного образца беспилотника состоялись в Иране 3 ноября в присутствии высшего командования страны. Достижение высоких технологий продемонстрируют широкой публике по случаю 34-й годовщины Исламской революции — в начале 2013 года.

Ранее министр обороны Исламской республики Ахмад Вахиди заявлял, что Иран располагает беспилотниками, созданными по последним технологиям. Он отметил, что Иран обладает снимками секретных объектов Израиля, сделанными с помощью беспилотника, запущенного с территории Ливана.

Цитата:

от:Barmaley
Иран объявил о создании собственного беспилотника с вертикальным взлетом, передает иранское агентство Mehr.

Крупные иранские издания сообщили о серьезном успехе оборонной промышленности страны собственной разработки в области беспилотных летательных аппаратов.

Созданный иранскими учеными беспилотник — последнее достижение современных технологий: он бесшумный и может взлетать вертикально.

«Этот беспилотник создан по передовой технологии и не имеет аналогов в мире. Аппарат бесшумный и не требует разгона при взлете», — отметил глава команды разработчиков проекта Аббас Джам.

Планируется, что испытания нового аппарата будут проведены в будущем году. Тестовые испытания опытного образца беспилотника состоялись в Иране 3 ноября в присутствии высшего командования страны. Достижение высоких технологий продемонстрируют широкой публике по случаю 34-й годовщины Исламской революции — в начале 2013 года.

Ранее министр обороны Исламской республики Ахмад Вахиди заявлял, что Иран располагает беспилотниками, созданными по последним технологиям. Он отметил, что Иран обладает снимками секретных объектов Израиля, сделанными с помощью беспилотника, запущенного с территории Ливана.

Подробнее

Я считаю, что Россия должна идти до конца в поддержке Ирана против США.
Если США возьмут Иран под контроль, то у нас настанут очень тяжелые времена.
В некотором смысле Иран это наш Сталинград.

Примерно так. Дело не в сути Ирана и не в том какой он.