Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Joss
Да.
Но заметьте, раньше это не было так критично. А теперь уже приходится брать в расчет. Дальше будет еще сложнее.

Это и раньше было критично.
Власть и раньше брала в расчет и рейтинги и настроения в обществе.
А после выборов в декабре 2011 это только усилилось.
Просто Вы не хотели этого видеть раньше.

Цитата:

от: Volod.F
Если это так, то это говорит о том, что недовольная часть населения значительна.

Конечно значительна. Это вообщем-то и не секрет.

Цитата:

от: Deepfoto
Это и раньше было критично.
Власть и раньше брала в расчет и рейтинги и настроения в обществе.
А после выборов в декабре 2011 это только усилилось.
Просто Вы не хотели этого видеть раньше.

-1

время реакции власти на настроения варьировалось от полугода до года
закон о партиях, например
или реакция на манежку и болельщиков

так вот
млм - власть уже была слабоинтерактивна с собственным электоратом, а сейчас становится еще менее интерактивна
обратная связь еще больше нарушается
соответственно власть, не имея противовеса в виде оппозиции, которую раздербанили как раз очень быстро, и вяло реагируя на внешние раздражители типа рейтингов и открытых дискуссий, будет срываться в штопор все чаще и чаще

Цитата:

от: Deepfoto
Конечно значительна. Это вообщем-то и не секрет.

значительна - это сколько? в %

Цитата:

от:Benny
-1

время реакции власти на настроения варьировалось от полугода до года
закон о партиях, например
или реакция на манежку и болельщиков

так вот
млм - власть уже была слабоинтерактивна с собственным электоратом, а сейчас становится еще менее интерактивна
обратная связь еще больше нарушается
соответственно власть, не имея противовеса в виде оппозиции, которую раздербанили как раз очень быстро, и вяло реагируя на внешние раздражители типа рейтингов и открытых дискуссий, будет срываться в штопор все чаще и чаще

Подробнее

-100500
Ты просто не понимаешь как это все работает.
А отсутствие реакции или запоздалую реакцию власти ты списываешь на плохую обратную связь.
Обратная связь есть, была и будет.
И то, что происходит в стране очень хорошо известно власти.
Просто когда они игнорируют лично твою точку зрения, или точку зрения навальных, ты это называешь плохой обратной связью.
Это не плохая обратная связь.
Это грубо говоря, понимание веса и места в стране тех 0,029% от населения страны, которые на свободных выборах проголосовали за Навального.

Цитата:

от: Benny
значительна - это сколько? в %

Посмотри Леваду, я не знаю точных цифр.
Только не надо путать недовольных вообще со сторонниками Навального или Удальцов. Это часто далекие друг от друга люди.

Цитата:

от:Joss
Но если написать, что 2+2=5, не потому что ангажирован и предвзят, а потому, что в настоящий момент по мнению пишущего это так нужно любимой стране, то верным это равенство все равно не станет. Чушь, ложь и глупость остаются такими, независимо от того, кто их сказал. Вопрос - можете ли вы отличить одно от другого.

Подробнее

Здесь много мнений, с которыми мы:
1. соглашаемся
2. принимаем
3. не соглашаемся

С другой стороны, в потоке информации может быть:
- достоверная инфа
- ошибочная
- враньё
Отрицать фактор ангажированности - мягко говоря не правильно. Иначе бы пришлось тратить время на поиск доказательств, а зачем это делать, если заранее знаешь, что, к примеру, чкфр копетан постит в основном антироссийское дерьмо, негатив на 90-95%, такие сообщения деструктивны, их можно читать и смело умножать на "коэффициент достоверности", скажем = 0.1. Это элементарный фильтр, который по крайней мере позволит экономить время и силы, лишний раз удержит от ложного пути.
Вам ли этого не знать? Сомневаюсь.

Цитата:

от: Deepfoto
Посмотри Леваду, я не знаю точных цифр.
Только не надо путать недовольных вообще со сторонниками Навального или Удальцов. Это часто далекие друг от друга люди.

Вот именно, понятие "не довольны" - ложная обёртка. К примеру, моя мама не довольна Путиным, но это не значит, что она желает его замены. Почему бы организаторам опросов изначально не называть вещи своими именами? Выходит, есть пристрастие.

Цитата:

от:Влад Т
Здесь много мнений, с которыми мы:
1. соглашаемся
2. принимаем
3. не соглашаемся

С другой стороны, в потоке информации может быть:
- достоверная инфа
- ошибочная
- враньё
Отрицать фактор ангажированности - мягко говоря не правильно. Иначе бы пришлось тратить время на поиск доказательств, а зачем это делать, если заранее знаешь, что, к примеру, чкфр копетан постит в основном антироссийское дерьмо, негатив на 90-95%, такие сообщения деструктивны, их можно читать и смело умножать на "коэффициент достоверности", скажем = 0.1. Это элементарный фильтр, который по крайней мере позволит экономить время и силы, лишний раз удержит от ложного пути.
Вам ли этого не знать? Сомневаюсь.

Подробнее

+1
Хотя добавлю, что тот, кто постит в основном антироссийское дерьмо, не всегда ангажирован. Часто это делают просто в силу душевного мазохизма.
Корни этого следует искать в их детстве, а не в чем-то другом ;)

Цитата:

от:Влад Т
Вот именно, понятие "не довольны" - ложная обёртка. К примеру, моя мама не довольна Путиным, но это не значит, что она желает его замены. Почему бы организаторам опросов изначально не называть вещи своими именами? Выходит, есть пристрастие.

Подробнее

Я не думаю, что центр Левады пристрастен.
Они, как и ВЦИОМ, проводят сложные опросы, с несколькими вопросами.
Иначе трудно составить правдивую картину.
Поэтому вопросов всегда несколько.
И только сопоставление всех ответов дает более менее ясное представление.

Если Вы заметили мою подпись, то можете догадаться, что ангажированности я оставляю очень призрачные шансы оказаться в списке мотиваций. Если человек пишет глупость за глупостью, то скорее всего он просто глуп. Если врет, то скорее всего, чтобы подтвердить тем самым свою позицию или мироощущение. Если чего-то вокруг себя не замечает, то потому, что не может заметить в силу разных причин. Особенно полярные взгляды наблюдаются в темах, опирающихся на моральные установки. Просто потому, что мы все тут с разными корнями, воспитанием и средой обитания.

А ангажированность подразумевает умысел и расчет. Эти факторы усложняют модель, а стремится нужно к упрощению моделей до того уровня, который достаточен для объяснения явления.

Про опросы
Отчеты по опросам в большинстве своем не врут ни капли, хоть левадовские, хоть фомовские, хоть ЦСРовские. Все-таки они пишутся по стандартам научной публикации и снабжены цифрами, погрешностями и проверяемыми ссылками. Надо только эти цифры видеть. Выводы обычно тоже аккуратные, но уже с ними читатель вполне может не соглашаться. А вот интерпретация в СМИ, конечно, "ангажирована". Поэтому оценка результатов опроса будет одной на первом канале, где зарплату платит государство, и другой в независимом СМИ, в котором новость должна быть горячей, иначе никто читать не будет, и просмотров страницы с рекламой будет мало. Все просто и без какого-либо госдепа, хотя в него верить проще.

Начальника отдела управделами ГД уличили в торговле должностями

http://news.mail.ru/politics/10781090/

Цитата:

от:Deepfoto
-100500
Ты просто не понимаешь как это все работает.
А отсутствие реакции или запоздалую реакцию власти ты списываешь на плохую обратную связь.
Обратная связь есть, была и будет.
И то, что происходит в стране очень хорошо известно власти.
Просто когда они игнорируют лично твою точку зрения, или точку зрения навальных, ты это называешь плохой обратной связью.
Это не плохая обратная связь.
Это грубо говоря, понимание веса и места в стране тех 0,029% от населения страны, которые на свободных выборах проголосовали за Навального.

Подробнее

-1млн
запоздалая реакция не потому что медленно работают, а потому что некие люди во власти привыкли "не поддаваться на провокации", и шаги свои не мотивируют желаниями общества. Потому что если они скажут - например - "мы разрешаем создание партий из-за демонстраций оппозиции", то им кажется, что народ это воспримет как слабость. А во власти патологически боятся показаться слабыми.

так вот
обратная связь - это когда быстро, а не из под палки, но типа не из-за этой самой палки.

Цитата:

от:Benny
-1млн
запоздалая реакция не потому что медленно работают, а потому что некие люди во власти привыкли "не поддаваться на провокации", и шаги свои не мотивируют желаниями общества. Потому что если они скажут - например - "мы разрешаем создание партий из-за демонстраций оппозиции", то им кажется, что народ это воспримет как слабость. А во власти патологически боятся показаться слабыми.

так вот
обратная связь - это когда быстро, а не из под палки, но типа не из-за этой самой палки.

Подробнее

-1 млрд.
И я в очередной раз тебе говорю, что ты не вникаешь в то, что я пишу.

Цитата:

от: Deepfoto
-1 млрд.
И я в очередной раз тебе говорю, что ты не вникаешь в то, что я пишу.

я вникаю и не согласен
и высказываю свое мнение

власть вынуждена реагировать позднее необходимого, для того, чтобы не показаться слабой

Цитата:

от: Benny
я вникаю и не согласен
и высказываю свое мнение

власть вынуждена реагировать позднее необходимого, для того, чтобы не показаться слабой

Ты почитай что ты написал и на что ты отвечал
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8475793

Цитата:

от: Deepfoto
Ты почитай что ты написал и на что ты отвечал
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8475793

принято
тогда чиним утверждение

мало того, что власть меньше реагирует на желания электората из-за отсутствия противовеса ей любимой, она еще и вынуждена реагировать на желания общества позднее необходимого, для того, чтобы не показаться слабой

Цитата:

от:Benny

мало того, что власть меньше реагирует на желания электората из-за отсутствия противовеса ей любимой, она еще и вынуждена реагировать на желания общества позднее необходимого, для того, чтобы не показаться слабой

Подробнее

Ок.
А теперь услышь, что я тебе писал выше.
Власть так реагирует только на эту часть электората, так как эта часть электората это примерно 0,029% населения страны.
Зато она довольно быстро реагирует на резонансные дела или на события, которые затрагивают интересы большой части населения.
Доказательство?
Из последниего: Извинения Путина перед москвичами за неудобства от его кортежа.
Это было сделано очень быстро, так как это касается миллионов людей в Москве и власть знает по опросам, что это многих раздражает.
И Путин реально сейчас проводит совещания не в Москве или летает в город на вертолете.
Ты назвал это моим "трешем" в другой ветке, но когда я привел ссылку на факт извинений - смолчал.
А картина как была раньше для меня ясной так и осталась такой же сейчас - Путин чутко следит за рейтингами и всегда реагирует быстро, если затрагиваются интересы значительной части электората, а не кучки интернет деятелей с весом 0,029% от населения страны.
Повторю. 0,029% это примерный процент Навального на свободных и доступных для всего населения страны выборов по итогам выборов в КС.
С таким же успехом можно быстро реагировать на требования московских геев или любителей африканских бабочек.

Цитата:

от:Moonlighter

" издание предполагает, что уже в конце ноября В.Путин может собрать большую пресс-конференцию.
Какое-то издание чего-то там предполагает. А кто согласился-то?

Подробнее

"Президент России Владимир Путин вернется к формату проведения ежегодных пресс-конференций, сообщил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

http://ria.ru/politics/20121031/908304128.html

Цитата:

от:Влад Т
Вот именно, понятие "не довольны" - ложная обёртка. К примеру, моя мама не довольна Путиным, но это не значит, что она желает его замены. Почему бы организаторам опросов изначально не называть вещи своими именами? Выходит, есть пристрастие.

Подробнее

Я недоволен Путиным. Надо было жестче разбираться с нвальнятами пару лет назад. И что?