Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:Ratso
Еще раз.

Это не просто отмороженная оппозиция - это преступники, отрабатывавшие иностранные деньги.

Эти люди собирались устраивать беспорядки, ну или еще раз напомню на более близкую вам тему.

Преступники заигрывают с исламистами.

По словам силантьева в России осталась 10 человек, если которых убьют ислам у нас станет вахабитским. Потому что оставшаяся верхушка салафитствующие.

Надо по вашему активизировать этих радикалов или положить болт? У вас уже на положились - за пару лет ситуация сильно поменялась - ваши политики волком воют.

Эти дурачки из оппозиции отыгрывают чужие интересы. Они просто инструмент. Понимаете?

Подробнее

Не вопрос

Вопрос - баланс между законом и кистенем
Давнишний спор интеллигентов с рубаками из Эры Милосердия.

Насколько можно подминать закон, если цель - велика.

Т.е. насколько достигнутая цель (уничтожение конкретно Удальцова как политической фигуры) оправдывает незаконность (или серую зону) применяемых мер.

В этом разрезе мне всегда вспоминается один кусок из книжки воспоминаний Эйтана Хабера, в котором рассказывается про метания правительства и Высшего Суда Справедливости в отношении Красного Принца, санкционировавших в конце концов его мочкование в Бейруте.

Цитата:

от:Deepfoto
Беня, я не хочу заниматься ни повышением твоего уровня информированности, ни поиском для тебя фактов, которые опровергают твои голословные выводы.
В твоей фразе про гунвор есть две ошибки.
И про проценты и про тендеры.
Логично, что тот, кто выдвигает тезис должен его подтвердить, если его спросят.
А если он подтвердить его не может, то тезис считается голословным и пустым.
Точка.
Поэтому, твои 40% безтендерной нефти черег гунвор - это до сих пор голословное заявление, пока ты не докажешь это.
А все остальное от тебя на этот счет - лирика.
Хочешь писать стихи и фантазировать на тему гунвора - скажи, я буду твои художетственные произведения почитывать в свободное время и при желании.
Но доказать своими стихами ты мне ничего не сможешь.
Я всегда буду относиться к этому как к фикции.
Посмотри в словаре слово Fiction.
Так вот, твой анализ того, что происходит в России это Fiction.

Подробнее

тем не менее ты требуешь фактов от меня
для просвещения себя любимого?
короче
подсчитаем пункты
Утверждения мои:
1) безтендерная передача нефти
2) правоохранительные органы в РФ защищают интересы конкретных групп
3) смычка исполнительной власти с правоохранительными органами с целью подавления внутриполитической оппозиции

Первое - не подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде оценочного мнения
Второе - подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде факта.
Третье - подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде факта.

Если давать оценку по футбольным правилам - 1:1 за первое, 3:0 за второе, 3:0 за третье.

Итого 7:1 в мою пользу.

Цитата:

от:Benny

Первое - не подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде оценочного мнения
Второе - подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде факта.
Третье - подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде факта.

Подробнее

Если факт имеет место быть, то соответственно и имеется документальное подтверждение оного, а не только из разряда "у вас негров линчуютЪ". Отсюда вопрос - какими документами подтверждены пункты 2 и 3, дабы считать их фактами, а не оценочным суждением?

Цитата:

от:Benny
тем не менее ты требуешь фактов от меня
для просвещения себя любимого?
короче
подсчитаем пункты
Утверждения мои:
1) безтендерная передача нефти
2) правоохранительные органы в РФ защищают интересы конкретных групп
3) смычка исполнительной власти с правоохранительными органами с целью подавления внутриполитической оппозиции

Первое - не подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде оценочного мнения
Второе - подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде факта.
Третье - подтверждено мною, не опровергнуто тобою. Оставляем в виде факта.

Если давать оценку по футбольным правилам - 1:1 за первое, 3:0 за второе, 3:0 за третье.

Итого 7:1 в мою пользу.

Подробнее

Цитата:

от: Benny
Т.е. насколько достигнутая цель (уничтожение конкретно Удальцова как политической фигуры) оправдывает незаконность (или серую зону) применяемых мер.

Государство должно быть целостным. Это первоочередная цель. Борьба с коррупцией - это путь реформ и совсем из другой оперы.

Цитата:

от:Толян 14
Если факт имеет место быть, то соответственно и имеется документальное подтверждение оного, а не только из разряда "у вас негров линчуютЪ". Отсюда вопрос - какими документами подтверждены пункты 2 и 3, дабы считать их фактами, а не оценочным суждением?

Подробнее

второе - пог (правоохранительные органы) проигнорировали спешно засекреченный отчет Счетной Палаты по делу ТрансНефть, а также открытые материалы по делу Даймлер. И игнорируют их уже несколько лет. Тем не менее они рьяно взялись за Навального, Удальцова и прочих Каспаровых. ФактЪ медицинский, 1 шт.

Попытайтесь развенчать.

Цитата:

от: Ratso
Государство должно быть целостным. Это первоочередная цель. Борьба с коррупцией - это путь реформ и совсем из другой оперы.

тоже не вопрос
просто нужно понимать, что в такой ситуации любое решение - меньшее из зол.
Компромисс
Решение применять похищения и пытки чреват оонами, ЕСПЧ-правами человека и нерукопожатостью
Решение не преследовать коррупцию, или преследовать ее по остаточному принципу - свои какашки, долго раскладывать, но они тоже влияют на целостность страны

Я не даю оценки ни тому, ни другому пути распределения ресурсов...

Цитата:

от: Benny
второе - пог (правоохранительные органы) проигнорировали спешно засекреченный отчет Счетной Палаты по делу ТрансНефть, а также открытые материалы по делу Даймлер..

Факты в студию, что требовалось вмешательство правоохранительных органов по отчету Счетной палаты.
Факты в студию, что правоохранительные органы проигнорировали дело Даймлер.

Пока фактов не будет - буду считать это пустой болтовней и трепом.

В Санкт-Петербурге в ходе операции по освобождению женщины застрелен директор сети ресторанов. 34-летний Афган Расулов был убит ответным огнем полицейских.

Минувшей ночью в полицию позвонила 31-летняя неработающая петербурженка, которая рассказала, что малознакомый мужчина затащил ее в квартиру, изнасиловал и теперь не хочет отпускать. Полицейские немедленно выехали к дому 43 по Таврической улице.

Открывать полицейским дверь никто не спешил, поэтому было принято решение вскрыть ее. В этот момент из квартиры выскочил мужчина и стал стрелять в полицейских. Ответным огнем нападавшего, которым и оказался Афган Расулов, убили.

Как сообщили в петербургском управлении МВД, женщину освободили. При штурме огнестрельное ранение в живот получил 29-летний старший лейтенант полиции. Сейчас он находится в больнице, жизни стража порядка ничто не угрожает.

Кроме того, в злополучной квартире задержали 32-летнего брата Афгана Расулова, а также изъяли оружие нападавшего — травматический пистолет МР-79–9ТМ.

Цитата:

от:Barmaley
В Санкт-Петербурге в ходе операции по освобождению женщины застрелен директор сети ресторанов. 34-летний Афган Расулов был убит ответным огнем полицейских.

Минувшей ночью в полицию позвонила 31-летняя неработающая петербурженка, которая рассказала, что малознакомый мужчина затащил ее в квартиру, изнасиловал и теперь не хочет отпускать. Полицейские немедленно выехали к дому 43 по Таврической улице.

Открывать полицейским дверь никто не спешил, поэтому было принято решение вскрыть ее. В этот момент из квартиры выскочил мужчина и стал стрелять в полицейских. Ответным огнем нападавшего, которым и оказался Афган Расулов, убили.

Как сообщили в петербургском управлении МВД, женщину освободили. При штурме огнестрельное ранение в живот получил 29-летний старший лейтенант полиции. Сейчас он находится в больнице, жизни стража порядка ничто не угрожает.

Кроме того, в злополучной квартире задержали 32-летнего брата Афгана Расулова, а также изъяли оружие нападавшего — травматический пистолет МР-79–9ТМ.

Подробнее

Бармалеич
это в правильной ветке?

Цитата:

от:Benny
тоже не вопрос
просто нужно понимать, что в такой ситуации любое решение - меньшее из зол.
Компромисс
Решение применять похищения и пытки чреват оонами, ЕСПЧ-правами человека и нерукопожатостью
Решение не преследовать коррупцию, или преследовать ее по остаточному принципу - свои какашки, долго раскладывать, но они тоже влияют на целостность страны

Я не даю оценки ни тому, ни другому пути распределения ресурсов...

Подробнее

Не вижу смысла вести себя слишком мягко с предателями.

Коррупция - еще раз, разговор совершенно другой.

Типа вы чего предлагаете - давайте не будем трогать предателей, жуликов и воров в оппозиции - вдруг нас ЕСПЧ замучает, давайте сдадим им власть и посмотрим что из этого выйдет (ну типа опять - все тут же начнем кушать радугу и какать бабочками).

Чет Бенни вы вообще в последнее время свою логику похоже на эхо-навальщину променяли. :?

Цитата:

от: Benny
Бармалеич
это в правильной ветке?

А в какой?

Итальянские сейсмологи, которые не смогли дать точный прогноз землетрясения в 2009 году, были приговорены к шести годам заключения
23 октября 2012 | 18:26
Итальянские сейсмологи, которые не смогли дать точный прогноз землетрясения в 2009 году в городе Л’Акуиле, были приговорены к шести годам заключения. Такое решение вынес итальянский суд.

Напомним, в результате мощного землетрясения погибли более трехсот человек.

Безнравственным назвал решение суда итальянского города Аквила, который приговорил к тюремным срокам ученых-сейсмологов, зам. Директора по науке геофизической службы Российской академии наук Олег Старовойт.

Разрушительное землетрясение магнитудой 6 произошло в Аквиле в апреле 2009 года. Половина города тогда была разрушена, более трехсот человек погибли. Восстановительные работы не завершены до сих пор.

Цитата:

от: Benny
Бармалеич
это в правильной ветке?

Политический Клуб (и любые другие разговоры) (с)

Цитата:

от:Deepfoto
Факты в студию, что требовалось вмешательство правоохранительных органов по отчету Счетной палаты.
Факты в студию, что правозранительные органы проигнорировали дело Даймлер.

Пока фактов не будет - буду считать это пустой болтовней и трепом.

Подробнее

факт 1
http://navalny.livejournal.com/625514.html

опровергай

ну или вообще всю эту ветку опусов от Навального
http://navalny.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C

факт 2
гугл-поезг со строчкой "арест Даймлер УДП" дает йок
единственная вещь - вот это
http://www.carnivorousplant.info/klimat/27033-vosem-mesyacev-zaderzhki-o-mersedesax-dlya-chinovnikov.html
при этом конкретно МВД (а не УДП) вообще ничего не нашло...

найди опровержение

для общего обзора
http://www.novayagazeta.ru/inquests/3880.html

Цитата:

от:Benny
факт 1
http://navalny.livejournal.com/625514.html

опровергай

ну или вообще всю эту ветку опусов от Навального
http://navalny.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C

факт 2
гугл-поезг со строчкой "арест Даймлер УДП" дает йок
единственная вещь - вот это
http://www.carnivorousplant.info/klimat/27033-vosem-mesyacev-zaderzhki-o-mersedesax-dlya-chinovnikov.html
при этом конкретно МВД (а не УДП) вообще ничего не нашло...

найди опровержение

для общего обзора
http://www.novayagazeta.ru/inquests/3880.html

Подробнее

Беннитто! ЖЖ навального это не факт, эт так, фихня какаито.

Цитата:

от: Ratso

Чет Бенни вы вообще в последнее время свою логику похоже на эхо-навальщину променяли. :?

+1

Цитата:

от: dymson
Беннитто! ЖЖ навального это не факт, эт так, фихня какаито.

http://navalny.livejournal.com/527923.html
п.3
цэтируё
[quot] Давайте начнем с 3.5 млрд. рублей. Счетная палата считает это прямым ущербом. Установили факт. Проверка прошла в 2008 году.
Хочу сейчас, спустя почти три года, увидеть уголовные дела, предъявленные обвинения и т.д.
Причем не в отношении дяди Пети на экскаваторе, а в отношении реальных высокопоставленных сотрудников Транснефти, которые это всё организовывали.
Что-то и по этим "жалким" 3.5 млрд рублей я особой суеты не наблюдаю.[/quot]
пост от ноября 2010. В практически ноябре 2012 воз и ныне тамЪ

Цитата:

от:Benny
http://navalny.livejournal.com/527923.html
п.3
цэтируё
[quot] Давайте начнем с 3.5 млрд. рублей. Счетная палата считает это прямым ущербом. Установили факт. Проверка прошла в 2008 году.
Хочу сейчас, спустя почти три года, увидеть уголовные дела, предъявленные обвинения и т.д.
Причем не в отношении дяди Пети на экскаваторе, а в отношении реальных высокопоставленных сотрудников Транснефти, которые это всё организовывали.
Что-то и по этим "жалким" 3.5 млрд рублей я особой суеты не наблюдаю.[/quot]
пост от ноября 2010. В практически ноябре 2012 воз и ныне тамЪ

Подробнее

Йопт, на сцайт СП ссыль довай, фигле ты в иво ЖЖ.

Цитата:

от:Ratso
Не вижу смысла вести себя слишком мягко с предателями.

Коррупция - еще раз, разговор совершенно другой.

Типа вы чего предлагаете - давайте не будем трогать предателей, жуликов и воров в оппозиции - вдруг нас ЕСПЧ замучает, давайте сдадим им власть и посмотрим что из этого выйдет (ну типа опять - все тут же начнем кушать радугу и какать бабочками).

Чет Бенни вы вообще в последнее время свою логику похоже на эхо-навальщину променяли. :?

Подробнее

я вообще ничего не предлагаю

я только отмечаю, что в текущей ситуации власть
а) имеет смычку с поо
б) преследует внутриполитических конкурентов, используя а)
в) вяло преследует коррупцию
г) приоритет выставлен в пользу б) вместо в) или вместе с в)

и не даю эмоциональных оценок для в) и г)