Тема закрыта

Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Всего 29406 сообщ. | Показаны 10721 - 10740
Re[Едкий Натр]:
Цитата:

от:Едкий Натр

3. Вы действительно верите, что в Грузии есть политические и финансовые ресурсы такой мощности, что им по силам свергнуть власть в России? Особенно, с учетом результатов их выборов (а он не сказать чтоб был непредсказуем).

Подробнее

Неправильная постановка вопроса.
1. Деньги для поддержки Удальцова можно найти и в самой Грузии. Не забываем с кем связан Таргамадзе. И не забываем чей партнер Грузия и откуда она сама получает деньги(США)
2. Таргамадзе может быть простым посредником и получать деньги из других стран минуя Грузию. Из Англии, например. О чем и было сказано в фильме. Посмотрите фильм еще раз.

Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Да, они идиоты. И именно это подтверждается видеосъемкой. .


Даже если съемка "настоящая", то тогда и Госдеп- идиоты, потому что поддержка идиотов деньгами может привести к противоположному результату, относительно целей платежа.

Извините, не верю )
Т.е. на таких позициях анализировать ситуацию можно и это даже весело, но несерьезно как-то...
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto

2. Таргамадзе может быть простым посредником и получать деньги из других стран минуя Грузию. Из Англии, например. О чем и было сказано в фильме. Посмотрите фильм еще раз.


Зачем пересматривать вбросы по тыщу раз?

Оно всяко может быть, но скорее сейчас интересует другое:
- откуда сам фильм?
- не фейк-ли?

На эти вопросы мы ответов не получим, т.е. можт там и правда, можт и фейк- один хрен ВВП посадит, или откроет дело на любого оппозиционера вне зависимости от наличия на него реальных материалов.
Ещё о принципиальности и двойных стандартах ПЖИВ:
Песенка в храме наказывается лишением свободы на срок 2 года
http://lenta.ru/chronicles/accuse/

В то же время за стрельбу с перекрытием улиц выписывают просто смешное наказание - штраф 2000 руб.
http://www.newsru.com/russia/01oct2012/2000.html
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Неправильная постановка вопроса.
1. Деньги для поддержки Удальцова можно найти и в самой Грузии. Не забываем с кем связан Таргамадзе. И не забываем чей партнер Грузия и откуда она сама получает деньги(США)
2. Таргамадзе может быть простым посредником и получать деньги из других стран минуя Грузию. Из Англии, например. О чем и было сказано в фильме. Посмотрите фильм еще раз.

Подробнее

Ну давай поставим вопрос еще жестче
А не могло ли быть так, что таргамадзе был посредником между Удальцовым и (!!!) кровавой гэбней(с)?
Тсзать правакацыя
Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр
Опять включается логика и происходит анализ, но опять однобокий.

Почему не задаете другие вопросы:
1. Они что, идиоты, что будут вслух обсуждать такие вопросы с какими-то грузинами?.


Да, они или идиоты - или подставные клоуны. Я лично склоняюсь к первому варианту.

Удальцова мне жаль - рано спалили такого персонажа, он бы еще что-нибудь полезное для просвещения и развлечения масс учудил :D
Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр

Вашими же словами- это типичный вброс.
И будь эта информация не по НТВ против Левых, а в ЭХЕ против ЕР, Вы б первым делом обозвали ее именно вбросом.

Ничего подобного.
Это не вброс. Это видеоматериал.
И если бы это было снято про Едро, то я точно также бы сказал, что Едро надо привлечь к ответу.
И точно также я выступал против едросовского мухлежа на выборах в декабре и видео в форуме было не одно здесь с разоблачениями. И оценку я свою давал и Чурову и Едру. И оценки были довольно жесткие. Так как мне было понятно, что мутили в декбаре сильно в Москве и в Питере. И этот мухлеж реально повлиял на результаты по крайней мере в Москве и Питере.
Вы что забыли мои оценки или просто не хотите их помнить?
Надо быть объективным.

Повторюсь.
Мы на форуме тут высказываем свои оценки тех или иных событий и поступков.
Мне все равно кто поступает ошибочно или преступно - хоть Едро, хоть Удальцов, хоть Путин, хоть Навальный. Оценка моя будет без оглядки на лица.
Если по-моему мнению что-то плохо или что-то хорошо, то я скажу здесь об этом не зависимо от того, кто это сделал.
Вы забыли или не заметили, что я поддерживал тут Удальцова и даже создал тему когда его незаконно задержали в декабре?
Тогда полиция поступила с ним незаконно как я считал.
И я поддерживал освобождение Удальцова, хотя он мне никто и взгляды его очень далеки от моих.

Но здесь другая история.
Есть видео, которое ставит Удальцова в ряд преступников.
И его реакция на это видео говорит еще и о том, что он трусливый лжец.
Хотя я считал его раньше честным парнем.
Так что я как раз принципиален.
Мне пофигу кто нарушает закон или кто делает правильные вещи(на мой взгляд).
Моя имха от этого не меняется.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Ну давай поставим вопрос еще жестче
А не могло ли быть так, что таргамадзе был посредником между Удальцовым и (!!!) кровавой гэбней(с)?
Тсзать правакацыя

А зачем это надо Таргамадзе, человеку, который настроен против России и режима Путина, которому отказывали в визе в Россию, который заявлял открыто что ФСБ это "зонтик и укрытие" для международных преступников?
Как раз у Таргамадзе есть мотив играть против России, а не вместе с Россией.
Покури его биографию.
Поэтому, я уверен, что это исключено. Играть против Удальцова он не может, так как Удальцов раскачивает лодку. Удальцов как раз нужен Таргамадзе. И видео это показывает очень хорошо.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Ничего подобного.
Это не вброс. Это видеоматериал.
И если бы это было снято про Едро, то я точно также бы сказал, что Едро надо привлечь к ответу.
И точно также я выступал против едросовского мухлежа на выборах в декабре и видео в форуме было не одно...

Подробнее


Ой, да ладно... Любой видеоматериал можно подделать.
Кроме того, очень сильно сомневаюсь, что оригинал видеоматериала НТВ кто-то положит в открытый доступ для возможности профессиональной проверки на подлинность.

Точно также записи с участков про нарушения ЕР тоже не все были "правильными". В том же ЖЖ появлялись вдруг социально-активные юзеры, 10 постов поливали ПЖиВ, потом вывешивали какое-то видео и исчезали...
А видео такое можно было снять в любой школе с приглашенными актерами-друзьями.
Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр
Зачем пересматривать вбросы по тыщу раз?

Я не считаю, что это вброс.

Цитата:
от: Едкий Натр

Оно всяко может быть, но скорее сейчас интересует другое:
- откуда сам фильм?
- не фейк-ли?

Я уверен, что фильм снят спецслужбами и дальше отдан журналистам.
Я уверен, что не фейк.


Цитата:
от: Едкий Натр

На эти вопросы мы ответов не получим,

Почему же не получим?
Следствие и суд будут на виду, подождем экспертиз и будет ясно.

Цитата:
от: Едкий Натр
один хрен ВВП посадит, или откроет дело на любого оппозиционера вне зависимости от наличия на него реальных материалов.

Нет. Это легко опровергается ФАКТАМИ. Но Вам нужно ЗАСТАВИТЬ себя их увидеть.
"Оппозиционеров" у Путина много. Жестких и опасных для него.
Однако они не сидят. Почему?
А потому, что нет состава преступления.
А по Вашей логике должны уже сидеть..Нестыковочка.
Немцов, Касьянов, Лимонов на свободе... продолжать?
Или в ответ скажите, что это пока не сидят, а завтра все сядут?

Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр
Ой, да ладно... Любой видеоматериал можно подделать.


Ога, да ладно, но сам то фигурант встречу не отрицает, а так ладно....
Re[Едкий Натр]:
Цитата:

от:Едкий Натр
Ой, да ладно... Любой видеоматериал можно подделать.
Кроме того, очень сильно сомневаюсь, что оригинал видеоматериала НТВ кто-то положит в открытый доступ для возможности профессиональной проверки на подлинность.

Точно также записи с участков про нарушения ЕР тоже не все были "правильными". В том же ЖЖ появлялись вдруг социально-активные юзеры, 10 постов поливали ПЖиВ, потом вывешивали какое-то видео и исчезали...
А видео такое можно было снять в любой школе с приглашенными актерами-друзьями.

Подробнее


Ага. Ну вот Вы и докатились до чуровщины.
Теперь еще скажите, что это видео с Удальцовым снято на конспиративной квартире с актерами. И все, ученик Чурова в вашем лице, детектед.
Re[Deepfoto]:
Как я понял, проверять фильм, вернее его составляющую начали не после демонстрации по телевизору. И к моменту выходя проверка была завершена и Маркин сообщил, что документально подтверждено, что голос и лицо на видео в окружении грузин ни кто иной как Удальцов. Так что ждать еще чего то не т необходимости.........
Re[Едкий Натр]:
Цитата:
от: Едкий Натр
Ну почему же Вы также критично не подходите к анализу передач НТВ?

Точно также подхожу. Когда смотрю. Но смотрю редко.
И насчет Анатомии протеста(первой) я тоже уже здесь высказывался негативно.
И насчет других программ и приемов манипулирования тоже.
Вы просто всего этого или не видели или не хотите видеть.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
]
"Оппозиционеров" у Путина много. Жестких и опасных для него.
Однако они не сидят. Почему?
А потому, что нет состава преступления.
А по Вашей логике должны уже сидеть..Нестыковочка.
Немцов, Касьянов, Лимонов на свободе... продолжать?
Или в ответ скажите, что это пока не сидят, а завтра все сядут?

Подробнее


Да он их не будет сажать. Ибо ему не нужен международный кипешь.
Лукашенкой то быть неохота.
А вот сковать деятельности и опорочить в глазах обывателей - это цель.
По-этому му-му будет продолжаться.
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
Как я понял, проверять фильм, вернее его составляющую начали не после демонстрации по телевизору. И к моменту выходя проверка была завершена и Маркин сообщил, что документально подтверждено, что голос и лицо на видео в окружении грузин ни кто иной как Удальцов. Так что ждать еще чего то не т необходимости.........

Подробнее

Конечно. Это я писал только для Натра. Ведь мои слова или слова Маркина для него не доказательства. Может экспертное заключение которое будет потом в деле для него будет аргументом? Хотя не факт.

А вообще, я считаю, что если видео получено от спецслужб, то его и проверять нет никакого смысла, если отбросить все формальности. По каналам спецслужб поступает отснятый видеоматериал. Он идет как документ. Это же не то, что купили в ларьке, это служебный документ. Он добыт с использованием спецсредств. Если снимали в Минске, значит от коллег из Минска. Спецслужбы несут ответственность за подлинность документа. Этого достаточно.
Но поскольку видео получено от НТВ, то проверить его должны.
;)
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Ага. Ну вот Вы и докатились до чуровщины.
Теперь еще скажите, что это видео с Удальцовым снято на конспиративной квартире с актерами. И все, ученик Чурова в вашем лице, детектед.


Мысль совершенно другая- нельзя просто так доверять "зависимым" источникам, ибо очень много врут )

А Вы опять странное говорите- с одной стороны по Анатомии высказывались негативно, с другой- верите, что видео- правда, хотя никаких доказательств его "настоящести" пока что нет и быть не может.

Чуровщина, или еще как назовите... Для выполнения заказа сгодятся любые способы, которые посчитает нужным использовать конкретный исполнитель. Входит-ли в перечень изготовление липового видео? Почему нет? Вполне себе способ.
Re[Едкий Натр]:
Цитата:

от:Едкий Натр
а я вот у Вас вижу болтологию и софистику.
Сначала Левые не идиоты- они точно знали с кем и о чем говорят.
Потом идиоты- не могли обсудить вопросы через посредников, или обеспечить отсутствие звуко-видеозаписывающей аппаратуры.

Удальцов в политике не первый год и должен бы быть не идиотом. И в тоже время он вслух обсуждает с грузинами вещи, которые ставят крест на его политической карьере в России навсегда (даже если не говорить об уголовке).

Подробнее

Для того что бы обвинять направо и налево сначала нужно узнать кто сделал запись, но наврятли мы об этом узнаем.

Конечно скорее всего это банальное предательство или агентурная работа. Может КГБ Белоруссии. Всякое может быть.

Но мне интересно не только как добыта информация, а непосредственно то что содержится в ролике.

Тут же подняли вой по поводу того де нечестно подглядывать. Ога. За педофилами тож тогда нечестно подглядывать, чего уж там.
Цитата:

от:Едкий Натр

По информации от тех же кремлевских журналюг, деньги для оппозиции от Запада приходят очень хитрыми и запутанными путями чтоб трудно вычислить.
И тут вдруг прямая встреча, да еще сопровождающаяся такими разговорами...

И всё это Вам не кажется странным, а даже видимо наоборот...

Подробнее

Если вы заметили в ролике не говорят о том как средства будут переданы.

Цитата:

от:Едкий Натр
Вопрос всё тот же- почему для вас ТВ- правда, а аналогичные вбросы по ЭХУ- неправда? Почему разумные взрослые люди не хотят видеть реальной ситуации, а предпочитают верить чему-то одному и на том успокоиться?

Подробнее

Правда не правда - давайте поконкретнее что не правда. Видеозапись правда или нет?

Вы эксперт для того что бы отличить поддельную запись от настоящей, или все эксперты в блогах сидят?
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
Да он их не будет сажать. Ибо ему не нужен международный кипешь.
Лукашенкой то быть неохота.
А вот сковать деятельности и опорочить в глазах обывателей - это цель.
По-этому му-му будет продолжаться.

Подробнее


Ясно.
Даже вопреки таким очевидным фактам того, что реальные внесистемные оппозиционеры не сидят в тюрьме, ты найдешь выгодное для тебя объяснение.



Для нашей совместной форумной болтовни это подходит вполне.

Но проблема в том, на мой взгляд, что жить с таким закрытым сознанием в наше время крайне неразумно.
Вас ведь можно развести как кроликов. Один раз Вам вдалбливается какая-то идея в голову, а потом Вы сами ее фанатично разогреваете и развиваете, отметая все аругменты против.
Ты ведь и не заметишь для себя как окажешься сначала на баррикадах или в какой-нибудь партии, а потом окажешься где-нибудь за решеткой за организацию какой-нить хрени.
И будешь до конца уверен, что ты прав. Даже вопреки фактам
:cool2:
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso

Вы эксперт для того что бы отличить поддельную запись от настоящей, или все эксперты в блогах сидят?


Я не эксперт и не могу ничего утверждать. Вопрос лишь в том, что просто так верить НТВ и СК смешно.

А по сути события, как верно было сказано выше, все дела против ПЖиВ, как обычно, тихо-мирно сливаются. Дела против любой оппозиции развиваются быстро и решительно, даже если шиты белыми нитками...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.