Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Barmaley
Да там ниче такого. Тишина. Не вспомнил бы ты - я бы и забыл про них.

Цитата:

от: Barmaley
Народные волнения в небольшом южноуральском городке обсуждает весь Челябинск.

вот это-то и есть - самая плодородная почва для слухов...

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Разумеется читал. Суть ответа была, что если бы экономика была бы более свободной - то белорусское производство расцвело бы ("Они легко могли бы заменить значительную часть импорта из Азии своим производством, если бы Лукашенко не мешал бизнесу"). Вот тезис - а какие его доказательства? Самое логичное доказательство было бы привести какую-либо страну со схожими начальными условиями и показать - вот они пошли другим путём и добились бОльших успехов. Именно в этом контексте и были упомянуты РФ и ЛР. В обеих странах предпринимательство намного более свободное чем в РБ. И что с производством в России? Ну а в Латвии всё ещё либеральнее для бизнеса - но с производством ещё хуже, чем у вас. Так что практика Ваш тезис полностью опровергает. В наших условиях местное производство страдает скорее от отсутствия протекционизма.


Насчёт силы страны - тоже непонимаю высокомерности Вашего ответа. Какие варианты силы страны на международной арене Вы видите? Влияние может быть военным, экономическим, геополитическим. Ничего не пропустил? Какой же из этих вариантов Вы видите возможным для РБ (9,5 млн чел). Военное? Можно я посмеюсь над таким вариантом? Геополитическое? Ну так там никакого стратегического положения не наблюдается. Газотранспортную систему ЕМНИП у них уже отжали. Экономическое? Страна с 9,5 млн и отсутствием каких-либо стратегических ресурсов не может оказывать какое-либо влияние через экспорт. Я знаю всего две маленьких влиятельных страны - Израиль и Швейцария. И то, влияние последней уменьшается согласно уменьшению банковской тайны и.т.п. Но Беларусь явно ни Швейцария, ни Израиль. А значит её доля - приспосабливаться к другим. И вот в этом Лукашенко оказался просто гений - тут он выжал максимум возможностей. И максимум самостоятельности. Более сильной и самостоятельной Беларусь быть не может. При любом другом руководстве они только и могли бы, простите за грубость, лизать зад, вся разница только Москве или Брюсселю.

Подробнее

Ваш пост, как и многие другие - набор демагогических приемов.
Причем, ладно бы если эти Ваши приемы в итоге помогали бы прояснить суть разговора и обогатиться разными взглядами. Но ведь в итоге все эти и подобные разговоры заканчиваются полным туманом и огромным количеством ненужных никому слов. Не верите? Откройте тему и устройте голосование: как читатели воспринимают Ваши темы.

Если Вы этими приемами польуетесь осознанно, то знайте, что на меня они не действуют, хотя кто-то из читателей может клюнуть на них.
Если Вы их используете неосознанно - просто потому, что так привыкли - то я вижу два выхода:
1. Вы от них отказываетесь и мы будем развивать дискуссию. По сути и с пользой.
2. Вы от них не отказываетесь и тогда я не знаю есть ли смысл в таком обсуждении.
По крайней мере для меня.

Если Вам просто нравится упражняться в русском языке, то давайте лучше начнем обмениваться главами из Евгения Онегина, например.
Вы печатаете главу. Потом я. Потом снова вы.
Так мы хоть какую-то пользу читателям принесем.

:smile2:

Цитата:

от: Foamy
вот это-то и есть - самая плодородная почва для слухов...

В смысле того, что сам Бармалей способствует слухам?

Цитата:

от: Deepfoto
Ваш пост, как и многие другие - набор демагогических приемов.

При всем уважении - пост Гордеева вполне логичная конструкция. В Вашем же смысл надо еще поискать... Возможно, не стоит так строго судить форумчан?
В конце-концов этот форум - всего лишь один из способов убить время...
:D

Цитата:

от:Deepfoto
СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИИ НАМЕРЕН НАПРАВИТЬ В ГОСДУМУ МАТЕРИАЛЫ ПРОВЕРКИ В ОТНОШЕНИИ ДЕПУТАТА-"ЕДИНОРОССА" АЛЕКСАНДРА КНЫШОВА

16 октября 2012 | 11:31
Ранее "Известия" написали, что эти документы, в частности, подтверждают причастность парламентария к предпринимательской деятельности. Кнышов зарегистрирован как учредитель ряда коммерческих предприятий: он также входит в совет директоров одной из компаний. В этой связи газета отмечала, что у депутата есть все шансы стать вторым – после Геннадия Гудкова - членом парламента, которого лишили мандата за нарушение законодательства.

http://echo.msk.ru/news/941063-echo.html

Подробнее

очень хорошо

Цитата:

от:Влад Т
А вот это не совсем корректный вопрос. Никогда вы им в тупик не поставите. Главная проблема в том, что в отношении Белоруссии сейчас применяются шакальи санкции. Это конечно скоро кончится. Я имею в виду вот такую, нам привычную, беспрецедентную наглость и грязные игрища в исполнении кучки европ. Да, это непременно кончится. Потому, что мыльный пузырь не может не лопнуть. Сейчас всем становится всё более очевидно, что мировые организации вроде НАТО, ООН, гаагский суд, ВТО и многое, многое другое - созданы для манипуляций, игр в одни ворота. Вы же не на столько глупы, чтоб предполагать их вечное господство (в смысле их хозяев)? Можно ли так просто говорить о сравнении с европой, если сейчас Белоруссия под прессом извне? Да и что по-вашему даст белорусам европа? гей-парады?

Подробнее

А я и не собирался ставить в тупик.
По поводу санкций.
Белоруссия не считается с нормами Евросоюза, поэтому Евросоюз вполне в праве не иметь с ними дело и не пускать к себе нежелательных им лиц. Они имеют право впускать и не впускать кого хотят. Если Лукашенке пофигу гнилая Европа, то пусть живёт без них. В чём проблема-то?

По поводу загнивания Запада слышу сказки со школьных времён. Ага.

По поводу уровня жизни и вообще. Достаточно сравнить Белоруссию и соседнюю Польшу.
Вторая - вполне себе нормальная европейсткая страна, не такая конечно богатая, как Германия, но вполне нормальная. Свободная. Границ с другими европейскими странами нет. А белорусы сидят в нищете за железным занавесом. Не думаю что белорусы принципиально отличаются от поляков, даже нация почти одна и та же - славяне.

Цитата:

от:Jed
При всем уважении - пост Гордеева вполне логичная конструкция. В Вашем же смысл надо еще поискать... Возможно, не стоит так строго судить форумчан?
В конце-концов этот форум - всего лишь один из способов убить время...
:D

Подробнее

Да что Вы! Я не сужу строго и вообще не сужу его.
Я точно также сейчас убиваю время, перемещаясь в пробке.
Просто для меня такая болтовня более веселая, чем разгребать мешанину у Дмитрия.
Он убивает время по-своему, я по-своему. ;)

Цитата:

от: Deepfoto
Ваш пост, как и многие другие - набор демагогических приемов.

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

Если я демагог - то это доказать проще простого.
Просто приведите пример маленькой страны, которая имеет большое международное влияние, и укажите, что их рецепт годится и для Белоруссии.
А также покажите страну со схожими начальными условиями, которая благодаря свободе бизнеса сумела развить собственное производство.



И ещё. Слава Богу я не выборный политик. Поэтому мне не надо заискивать перед народом (см. дословный перевод "демагогии"). И потому заводить голосование по отношению к моим тезисам - было бы верхом абсурда. Разве истину можно установить голосованием? Где то вообще в науке применяется такой приём? 99% согласны или 99% не согласны - разве от этого что-то меняется? Если даже 99% не согласны со мной но при этом не могут ничего возразить по существу - я своего мнения не поменяю. Просто не вижу для этого причин. С другой стороны, даже если у одного единственного несогласного найдутся веские аргументы против - я готов поменять своё мнение.

Цитата:

от: Jed
При всем уважении - пост Гордеева вполне логичная конструкция.

Логики там мало. Опыта нет совсем. Теория. Запакованная в демагогию.
По сути. Вам отвечу. В каждой стране свои проблемы и свои особенности.
Несмотря на похожесть проблем и особенностей в каждой стране, в каждый конкретный период времени у каждой страны будет свой план их решения, который учитывает и исходную точку и все текущие условия и конфигурацию. Поэтому очень часто чужие планы не годятся. А иногда приводят к еще большим проблемам. Вспомните Ельцинскую Россию и умнейших иностранных советников.

Поэтому, приводить в аргументацию Россию или Латвию в том, что я писал подходит на мой взгляд для Беларуси - это разговор ни о чем.
Тем более требовать от меня подтверждения моей идеи опытом в России и в Латвии.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Если я демагог - то это доказать проще простого.
Просто приведите пример маленькой страны, которая имеет большое международное влияние, и укажите, что их рецепт годится и для Белоруссии.

Дак вот же очередной демагогический прием в Вашем посте.
Вот оно доказательство. Прочитайте внимательно себя еще раз.

А теперь:

Покажите где я утверждал, что есть маленькие страны, которые имеет большое международное влияние, и что их рецепт годится для Белоруссии?



Покажите!

А если не покажите, то хотя бы честно признайте, что Вы только что использовали против меня один из своих демагогических приемов.

Цитата:

от: Benny
очень хорошо

Согласен. Но честно говоря им деваться было некуда.
Сказав А, они не могли не сказать Б. Если есть факты. А они есть. Поэтому это было ожидаемо. Тем более зная Васильева как вменяемого и довольно принципиального и скромного человека.

И еще. Не надо приводить одно из определений демагогии, которое к Вам формально не подходит и на основе этого строить свою аргументацию, что Вы якобы не пользуетесь демагогией и демагогическими приемами, так как это определение говорит о политиках, а Вы не политик.

Такая Ваша аргументация - это тоже демагогический прием.
Вы в своем духе!
Чтобы не признавать использование Вами демагогических приемов, Вы используете именно демагогический прием.

Цитата:

от:Deepfoto

Дак вот же очередной демагогический прием в Вашем посте.
Вот оно доказательство. Прочитайте внимательно себя еще раз.

А теперь:

Покажите где я утверждал, что есть маленькие страны, которые имеет большое международное влияние, и что их рецепт годится для Белоруссии?



Покажите!

А если не покажите, то хотя бы честно признайте, что Вы только что использовали против меня один из своих демагогических приемов.

Подробнее

Начало разговора про силу стран смотрим здесь
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8417856 [quot]Лучше - это значит уровень жизни людей был бы выше.
За счет чего?
За счет более свободной экономики и развития частного производства.
Они легко могли бы заменить значительную часть импорта из Азии своим производством, если бы Лукашенко не мешал бизнесу и дал бы льготы и субсидии.
Там порядок, да. Но тебе каждый бизнесмен в Беларуси скажет, что вкладывать силы и деньги в развите каких-то новый производств огромный риск.
Поэтому страна зажата в этом смысле. И живет во многом за счет долгов России.
В долг можно более-менее сносно жить, но не очень долго, так как деньги чужие.
Называть это сильным государством нельзя. Это видимость.
Вся сила и стабильность в Беларуси покоится на деньгах России.[/quot]

Продолжение тут
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8418256 [quot][quot]Говорить о силе маленькой страны вообще довольно смешно, в любом случае.
Однако ж за счёт чего она могла бы быть более сильная? За счёт западных кредитов?[/quot]
Если Вам смешно, то смейтесь.
А в перерывах между смехом курите статистику по странам мира.
Найдете немало интересного. Улыбка[/quot]

Как видим, Вы обвиняете Лукашенко в слабости Белоруссии. Подобное обвинение подразумевает, что слабость Белоруссии является результатом его ошибки (иначе в чём можно обвинять?). Потому и предложил разобрать иные варианты, могла бы Белоруссия при них быть сильной, или и в таких вариантах она всё-равно была бы маленькой и зависимой. Вы же от подобного обсуждения уклонились, вместо обсуждения плюсов и минусов различных вариантов развития Белоруссии начав обсуждать мою личность.

Цитата:

от:Deepfoto
Логики там мало. Опыта нет совсем. Теория. Запакованная в демагогию.
По сути. Вам отвечу. В каждой стране свои проблемы и свои особенности.
Несмотря на похожесть проблем и особенностей в каждой стране, в каждый конкретный период времени у каждой страны будет свой план их решения, который учитывает и исходную точку и все текущие условия и конфигурацию. Поэтому очень часто чужие планы не годятся. А иногда приводят к еще большим проблемам. Вспомните Ельцинскую Россию и умнейших иностранных советников.

Поэтому, приводить в аргументацию Россию или Латвию в том, что я писал подходит на мой взгляд для Беларуси - это разговор ни о чем.
Тем более требовать от меня подтверждения моей идеи опытом в России и в Латвии.

Подробнее

То есть меня Вы обвиняете в теоретизировании, но сами в доказательство своих идей ни одного практического примера привести не можете?



И уж вспоминая Ельцинскую Россию и умнейших иностранных советников - отчего же Вы предлагаете белорусам прислушаться к тем же самым умнейшим иностранным советникам сегодня? Да и идеи демократического правления, всенародного свободного голосования и.т.п., чём мы тоже спорили недавно - это ведь тоже именно умнейшие иностранные советники продвигают.

Дмитрий, я Вам русским языком пишу.
Могу перейти на латышский.


Повторяю:

Покажите где я утверждал, что есть маленькие страны, которые имеет большое международное влияние, и что их рецепт годится для Белоруссии?

Цитата:

от: Deepfoto
В смысле того, что сам Бармалей способствует слухам?

ну, так скажем, диаметрально противоположная информация из одного источника...

Цитата:

от:Дм. Гордеев
И уж вспоминая Ельцинскую Россию и умнейших иностранных советников - отчего же Вы предлагаете белорусам прислушаться к тем же самым умнейшим иностранным советникам сегодня? Да и идеи демократического правления, всенародного свободного голосования и.т.п., чём мы тоже спорили недавно - это ведь тоже именно умнейшие иностранные советники продвигают.

Подробнее

Вы опять за свое?
Опять демагогия!

Где я предлагал "белорусам прислушаться к тем же самым умнейшим иностранным советникам? "

Где, покажите?
Только не юлите как с предыдущим вопросом.
Покажите где я такое предлагал?

Цитата:

от: Foamy
ну, так скажем, диаметрально противоположная информация из одного источника...

Дык Бармалей вроде же цитировал кого-то и писал, что идет разная информация из разных источников, нет?

Цитата:

от:Deepfoto
Дмитрий, я Вам русским языком пишу.
Могу перейти на латышский.

Повторяю:

Покажите где я утверждал, что есть маленькие страны, которые имеет большое международное влияние, и что их рецепт годится для Белоруссии?

Подробнее

Извините, Вашего имени не знаю.
Вам надо, чтобы я непременно указал, что Вы такое утверждали?
Хорошо, давайте посмотрим на наш спор ещё раз.

Обвинение Лукашенко в слабости Белоруссии было? Было.
Рассуждаем далее.
Любое обвинение всегда предполагает вину. Т.е. обвиняемый своим действием (или бездействием) вызвал некоторые нежелательные последствия которых он мог избежать, если бы действовал иным образом. Согласны?
Таким образом, если Вы обвиняете Лукашенко в слабости Белоруссии - значит Вы предполагаете наличие других вариантов, при которых РБ могла бы быть более сильным государством. Только так и никак иначе.
Вот и ответ на Ваш вопрос, где именно Вы такое утверждаете.

Конечно есть ещё вариант, что Вы такого вовсе не предполагали и согласны с тем, что РБ не может быть сильным и независимым государством (по крайней мере в большей степени, чем сегодня). Но в таком случае получится, что обвинение Луки в слабости Белоруссии - ничто иное, как демагогия, поскольку имеет место сознательное введение аудитории в заблуждение.

Цитата:

от:Deepfoto
Вы опять за свое?
Опять демагогия!

Где я предлагал "белорусам прислушаться к тем же самым умнейшим иностранным советникам? "

Где, покажите?
Только не юлите как с предыдущим вопросом.
Покажите где я такое предлагал?

Подробнее

Так Вы же сами советуете ровно то же самое, что и Запад советует!