Тема закрыта

Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Всего 29406 сообщ. | Показаны 6321 - 6340
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Я тоже думаю, что это в конечном итоге идет от Путина, но есть усложняющее обстоятельство.
Бастрыкин связан с Путиным очень плотно.
Вот представь, что ты в институте учился и дружил со старостой своей группы. С таким комсомольским активным и говорливым парнем.
Списывали на сессиях друг у друга, шпорами обменивались, сиськи у телок обсуждали, дела какие-то мутили.
А потом ты этого парня сделал главным следаком одной шестой части суши.

Подробнее

Бастрыкин со своми заскоками из леса подставил власть под уже нанесенный удар обществом - удар по хамству власти
Читай - подставил лично вована
Вариант #2 - группа силовиков А (ГП) сделала для вована больше, чем группа Б(СК). Цена вопроса - головы группы Б
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Бастрыкин со своми заскоками из леса подставил власть под уже нанесенный удар обществом - удар по хамству власти
Читай - подставил лично вована

Да, подобные скандалы это подстава лично Путину.
И это понимает и Путин и Бастрыкин.
Поэтому я и пишу, что время Бастрыкина на своем посту похоже пошло на обратный отсчет.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
С наркоманами вопрос сложный.
Это не отделение банка для выдачи пенсий, чтобы можно было легко поручить это государству.
Это ювелирная индивидуальная работа с каждым нариком, в которой кожей надо чувствовать где дожать, а где отпустить малек.
Ройзман это сделает, как пацан, который знает как разводить и не разводиться.
Это его опыт жизни(без детализации)
А гос шарашка с наемными работниками по типу ЛТП только загубит дело.

Подробнее
Тут вопрос в более принципиальном плане. Есть права индивидума - и есть права общества. То, что делает Ройзман - безусловно нарушает права человека. Но он делает это на благо общества. Эту работу, что он делает, граждане ожидают от государства. Но государство это не делает. Образуется такой вакуум, который и заполняется кем-то посторонним. В данном случае Ройзманом. Но это только частный случай. В общем же случае всегда, когда государство не выполняет своих обязанностей - это место занимается кем-то другим. Например, когда милиция перестала делать свою работу - её место заняли бандитская крыша. Или маршрутки вместо нормального городского транспорта.

Вот и вопрос - почему государство не справляется со своими обязанностями. Это случайность или закономерность, то есть может ли оно вообще справляться с обязанностями при избранной концепции? Как я вижу при избранной концепции правового государства оно с наркотиками справится не может. В принципе не может. Вот есть Ройзман, скажем так, с уникальными способностями - а что для остальных? А в принципе ничего. Им не помочь. Помочь можно только обществу, оградив его от нарков. И именно это общество от государства и ждёт. Город без наркотиков ждёт, а не излечения конкретных наркоманов. Но правовое государство этого не может в принципе. Потому моё мнение - в топку это правовое государство.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
[quot]Что общего между Ельциным и Лениным? [/quot]С их приходом произошла резкая смена элит и собственности.
Такое было дважды за последние 100 лет.
Результаты всем известны.
В России все в политике надо делать очень осторожно и постепенно.

Подробнее
Ну, Вы это всё так написали, будто резкая смена элит произошла дважды - и именно эти два раза стали причиной больших бедствий. С другой стороны, когда всё делалось постепенно - всё цвело и благоухало.

Позвольте с этим не согласиться. И Ленин, и Ельцин - оба пришли к власти в момент кризиса. Надеюсь, с этим спорить никто не будет. Но из самого этого факта вытекает очень важное следствие - предыдущее постепенное движение страны завело её в кризис. Не Ленин привёл страну к кризису - а Николай II и последовавшие составы Временного правительства, не Ельцин - а Горбачёв (причём насчёт него есть даже подозрения в умысле). Таким образом миф №1 можно считать опровергнутым - постепенность и преемственность развития сами по себе не гарантируют хороший результат.

Теперь же можем рассмотреть к чему привела резкая смена элит и собственности. В случае Ельцина я не вижу ничего положительного, Вы, похоже, тоже его оцениваете отрицательно, так что подробнее тут останавливаться не будем. В случае же с Лениным всё намного сложнее. Советсткая пропаганда преподносила Ленина как величайшего борца с царизмом, Октябрьский переворот как величайшую революцию, на фоне которой Февральская выглядела как просто волнения и беспорядки в Петербурге. Вот в итоге в массовом сознании и сложился стереотип, что пришёл Ленин и устроил революцию. Позже на это наложился антисоветский миф - пришёл Ленин и всё поломал и порушил. На самом же деле, если смотреть беспристрастно, началось с царя, который правил бездарно, в результате чего его рейтинг стал как у Ельцина в 1996-м. Пользуясь этим, его сковырнули демократы-идеалисты (полный аналог болотных). А потом они же показали уже собственную бездарность, не сумев решить ни одного стоявшего перед ними вопроса. Вот в такой ситуации к власти пришли Советы и Ленин. Результаты действительно известны - падение остановлено, заложен фундамент будущего строительства. За двадцать пять лет страна, стартовав из положения лёжа на двух лопатках, стала второй сверхдержавой мира. Был бы возможен такой результат, если бы не предшествовавшая смена элит и собственности? Да и относительная благополучная жизнь нашего народа, все социальные завоевания СССР - всё это тоже результат смены элит и собственности. Впрочем, как и их потеря. Так что миф №2 о безусловном вреде резкой смены элит тоже можно считать опровергнутым.

Очевидно, что тут нет общего решения. Иногда предпочтительнее эволюция, иногда революция. Всё зависит от конкретных условий и конкретных персоналий. Будь у нас Ленин сегодня - это было бы одно. Но сегодня нас окружают керенские. Из этого я делаю вывод для "здесь и сейчас". Однако из этого нельзя сделать вывод насчёт "всегда и везде".
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Тут вопрос в более принципиальном плане. Есть права индивидума - и есть права общества. То, что делает Ройзман - безусловно нарушает права человека. Но он делает это на благо общества. Эту работу, что он делает, граждане ожидают от государства. Но государство это не делает. Образуется такой вакуум, который и заполняется кем-то посторонним. В данном случае Ройзманом. Но это только частный случай. В общем же случае всегда, когда государство не выполняет своих обязанностей - это место занимается кем-то другим. Например, когда милиция перестала делать свою работу - её место заняли бандитская крыша. Или маршрутки вместо нормального городского транспорта.

Вот и вопрос - почему государство не справляется со своими обязанностями. Это случайность или закономерность, то есть может ли оно вообще справляться с обязанностями при избранной концепции? Как я вижу при избранной концепции правового государства оно с наркотиками справится не может. В принципе не может. Вот есть Ройзман, скажем так, с уникальными способностями - а что для остальных? А в принципе ничего. Им не помочь. Помочь можно только обществу, оградив его от нарков. И именно это общество от государства и ждёт. Город без наркотиков ждёт, а не излечения конкретных наркоманов. Но правовое государство этого не может в принципе. Потому моё мнение - в топку это правовое государство.

Подробнее

Что Вы предлагаете?
Re[Дм. Гордеев]:
Обвиняемый в смерти Магнитского рассказал о последних часах его жизни

Бывший заместитель начальника СИЗО «Бутырка» по лечебно-профилактической работе Дмитрий Кратов, проходящий обвиняемым по делу о смерти юриста Сергея Магнитского, заявил, что причиной гибели заключенного стал сильный стресс. Интервью с медиком 27 июля публикует газета «Московский комсомолец».

Кратов заявил, что присутствовал на вскрытии тела Магнитского и не заметил следов панкреонекроза (острое воспаление поджелудочной железы), от которого, по официальной версии, наступила смерть. Не было заметно даже панкреатита (менее опасного воспаления). Кратов заметил лишь холецистит (воспаление желчного пузыря).

«А скончался Магнитский не от него, а от дилатационной кардиомиопатии — острой сердечной недостаточности с отеком легкого и головного мозга. Спровоцировать ее, в свою очередь, мог сильнейший стресс», — заявил собеседник «МК». По его словам, эту версию подтвердил завкафедрой академии имени Сеченова Александр Шилов. Кратов утверждает, что, по словам Шилова, причиной смерти стал стресс, пережитый в последние часы жизни.

Высказывать предположения о причинах стресса Кратов отказался, хотя не стал отрицать, что на теле были свежие ушибы и следы от наручников. «Хочу сказать, что само заключение в стенах СИЗО — это стресс», — подчеркнул Кратов. Однако, по его словам, в день смерти к Магнитскому даже вызывали врачей-психиатров. «А ведь он был очень спокойный и уравновешенный человек. Значит, с ним случилось что-то серьезное», — признал медик. По его словам, перед самой смертью при переводе в больницу СИЗО «Матросская тишина» Магнитский самостоятельно шел и нес сумки, чего не мог бы сделать человек с острой болью при панкреотите. «Мое личное мнение — причиной смерти стало то, что произошло в последние два-три часа», — заключил медик.

По словам Кратова, в прошлом Магнитскому тюремными медиками был поставлен диагноз «панкреатит и холецистит», и было рекомендовано провести плановую операцию. Однако его предупредили, что в тюремной больнице операция будет сделана с большим разрезом, а не лапроскопическими методами. Юрист сам согласился, что лучше подождет освобождения. Также Кратов выразил мнение, что многие жалобы, написанные Магнитским, на самом деле не отправлялись руководству СИЗО. «Он подшивал их себе и отправлял адвокату», — заявил медик. По мнению Кратова, юрист надеялся, что в будущем эти «неудовлетворенные» жалобы помогут ему в Страсбургском суде. Также Кратов считает, что Магнитский преувеличивал свои боли в личном дневнике.

Кратов подчеркнул, что осенью 2009 года Магнитский провел 39 дней в медчасти «Бутырки», где получал необходимую помощь. Кратов не отрицает, что возможности этой медчасти очень ограничены, и юристу лучше было бы лечиться в больнице «Матросской тишины». По предположению Кратова, перевестись туда Магнитскому помешал конфликт с начальником больницы Степановым. Последний некогда написал рапорт, что Магнитский во время передвижения не держал руки за спиной и не реагировал на замечания. Юрист в ответ на рапорт также начал активно писать жалобы.

О своем попадании в «список Магнитского» Кратов высказался спокойно. По словам медика, для него не важна возможность выезда за рубеж — он и до сих пор никогда не был за пределами России и стран бывшего СССР. Кратов подчеркнул, что не имеет счетов и недвижимости за границе, а в РФ живет с семьей в общежитии.

Магнитский, которого обвиняли по делу об уклонении от уплаты налогов, скончался в больнице «Матросской тишины» 16 ноября 2009 года. Кратов в настоящее время является единственным фигурантом дела о халатности, повлекшей по неосторожности смерть человека. Ранее в число фигурантов вошла также лечащий врач Магнитского Лариса Литвинова, но в апреле 2012 года с нее сняли обвинения в связи с истечением срока давности (ее обвиняли по менее тяжкой статье, нежели Кратова).



Читать на сайте Lenta.ru
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну, Вы это всё так написали, будто резкая смена элит произошла дважды - и именно эти два раза стали причиной больших бедствий. С другой стороны, когда всё делалось постепенно - всё цвело и благоухало.

Позвольте с этим не согласиться. И Ленин, и Ельцин - оба пришли к власти в момент кризиса. Надеюсь, с этим спорить никто не будет. Но из самого этого факта вытекает очень важное следствие - предыдущее постепенное движение страны завело её в кризис. Не Ленин привёл страну к кризису - а Николай II и последовавшие составы Временного правительства, не Ельцин - а Горбачёв (причём насчёт него есть даже подозрения в умысле). Таким образом миф №1 можно считать опровергнутым - постепенность и преемственность развития сами по себе не гарантируют хороший результат.

Подробнее


А Вы можете привести мои слова где я утверждал, что "постепенность и преемственность развития сами по себе гарантируют хороший результат?"


Зачем Вы придумываете мифы, потом их приписываете мне, а потом же их сами опровергаете?

Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев

Теперь же можем рассмотреть к чему привела резкая смена элит и собственности. В случае Ельцина я не вижу ничего положительного, Вы, похоже, тоже его оцениваете отрицательно, так что подробнее тут останавливаться не будем. В случае же с Лениным всё намного сложнее. Советсткая пропаганда преподносила Ленина как величайшего борца с царизмом, Октябрьский переворот как величайшую революцию, на фоне которой Февральская выглядела как просто волнения и беспорядки в Петербурге. Вот в итоге в массовом сознании и сложился стереотип, что пришёл Ленин и устроил революцию. Позже на это наложился антисоветский миф - пришёл Ленин и всё поломал и порушил. На самом же деле, если смотреть беспристрастно, началось с царя, который правил бездарно, в результате чего его рейтинг стал как у Ельцина в 1996-м. Пользуясь этим, его сковырнули демократы-идеалисты (полный аналог болотных). А потом они же показали уже собственную бездарность, не сумев решить ни одного стоявшего перед ними вопроса. Вот в такой ситуации к власти пришли Советы и Ленин. Результаты действительно известны - падение остановлено, заложен фундамент будущего строительства. За двадцать пять лет страна, стартовав из положения лёжа на двух лопатках, стала второй сверхдержавой мира. Был бы возможен такой результат, если бы не предшествовавшая смена элит и собственности? Да и относительная благополучная жизнь нашего народа, все социальные завоевания СССР - всё это тоже результат смены элит и собственности. Впрочем, как и их потеря. Так что миф №2 о безусловном вреде резкой смены элит тоже можно считать опровергнутым.

Подробнее


То, что вы привели никак не опровергает тезис о вреде резкой смены элит и собственности в России.
По факту такая резкая смены верхушки власти принесла очень много жертв и страданий. С этим невозможно спорить, ибо это факты.

И в данном случае предыстория смены, экномические или политические предпосылки не важны.

Надо выучить простые уроки:
1. Резкая смена власти без преемственности - опасно и плохо.
2. Постепенность развития и осторожные движения - необходимый минимум.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
То, что вы привели никак не опровергает тезис о вреде резкой смены элит и собственности в России.
По факту такая резкая смены верхушки власти принесла очень много жертв и страданий. С этим невозможно спорить, ибо это факты.

И в данном случае предыстория смены, экномические или политические предпосылки не важны.

Надо выучить простые уроки:
1. Резкая смена власти без преемственности - опасно и плохо.
2. Постепенность развития и осторожные движения - необходимый минимум.

Подробнее

Преемственость преемственности рознь. Престолонаследие - есть преемственность или нет?

Взять европейские страны, почти любые. К власти может придти партия/президент - полный оппонент предыдущих. Но даже в этом случае страну не ждут потрясения, и любые изменения будут медленными и сбалансированными. Потому как даже оппонент опирается на те же экономические и социальные механизмы и институты. Это правильная преемственность.

Другой вариант - преемственность в рамках элит. Когда главное требование к преемнику - сохранение статуса элит. Это как раз наш случай и он очень далек от того, что выше, потому как интересы элит могут не совпадать с интересами большинства. Это та преемственность, которая стала базой для прихода ВВП. И одна из моих претензий (по сути главная) к власти состоит именно в том, что власть старается законсервировать именно такой вариант, подавляя запросы на первый и препятствуя возникновению базы для него.

Ну а престолонаследие - последний, самый узкий вариант преемственности в пределах кровных уз. Так шта...
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto

Для власти рейтинг главный инструмент влияния


Рейтинг? Рейтинг такой-же инструмент влияния, как дряблый член инструмент совокупления. В момент х про него тоже много гордых историй любят рассказывать. А правда, правда штанами скрыта.
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley

«А скончался Магнитский не от него, а от дилатационной кардиомиопатии — острой сердечной недостаточности с отеком легкого и головного мозга. Спровоцировать ее, в свою очередь, мог сильнейший стресс», — заявил собеседник «МК». По его словам, эту версию подтвердил завкафедрой академии имени Сеченова Александр Шилов. Кратов утверждает, что, по словам Шилова, причиной смерти стал стресс, пережитый в последние часы жизни

Подробнее


Достатчно краем глаза заглянуть в любой кардиологический справочник, что бы убедится в том, что этот Кратов полнейший профан. Увидеть панкреатит и холецистит он не смог бы даже если бы его рожей запихнули во вскрытую брюшную полость.

Гражданин Б., Вы снова переписываете бред из Вашей любимой газеты?
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss
Преемственость преемственности рознь. Престолонаследие - есть преемственность или нет?

Я бы не называл престолонаследие преемственностью в контексте нашего обсуждения.
Что выросло, то выросло, как грится.
Наследник может всех резко и быстро разогнать или посадить на кол.


Цитата:

от:Joss

Взять европейские страны, почти любые. К власти может придти партия/президент - полный оппонент предыдущих. Но даже в этом случае страну не ждут потрясения, и любые изменения будут медленными и сбалансированными. Потому как даже оппонент опирается на те же экономические и социальные механизмы и институты. Это правильная преемственность.

Подробнее

Это как раз не преемственность о которой мы говорим здесь.
И это как раз в целом безопасно для развитых стран, где основа - закон, а не конкретные элиты.
В этом смысле мы ближе к азии пока еще, а не к европе.

Цитата:

от:Joss

Другой вариант - преемственность в рамках элит. Когда главное требование к преемнику - сохранение статуса элит. Это как раз наш случай и он очень далек от того, что выше, потому как интересы элит могут не совпадать с интересами большинства. Это та преемственность, которая стала базой для прихода ВВП. И одна из моих претензий (по сути главная) к власти состоит именно в том, что власть старается законсервировать именно такой вариант, подавляя запросы на первый и препятствуя возникновению базы для него.

Подробнее

Верно, этот вариант преемственности мы и обсуждаем.
Мы же про нас говорим, а не про Европу или США.
Ваша претензия странна, так как власть не подавляет запросы на европейский подход к демократии.
Власть достаточно трезва, чтобы понимать, что основная масса населения просто не готова пока к такому варианту.
И госаппарат не готов.
Власть понимает(и правильно делает), что открытые свободные выборы сегодня вынесут наверх(помимо хороших новых людей) столько проходимцев, демагогов, преступников и еще куча всего, что это все может кончиться Перестройкой-2 с развалом России.
И они правы.
На волне пустых обещаний к власти придут те, кто навредит стране гораздо больше, чем уже сущствующая элита.
Придут разные люди. И хорошие и плохие.
Но риск от плохих новых политиков гораздо хуже, чем гипотетическая польза от новых хороших.
В итоге, мы поставим сами себе 5 баллов за первые демократические и свободные выборы, но зато потом будем страдать от последствий прихода в большую политику дураков и демагогов.

Зачем я это пишу?
Вы разве забыли сколько и какого народа вынесло в политику в 90-е?
И к чему это привело забыли?
И про танки стрелявшие в Белый дом забыли?
И про невозможность договориться и принять законы необходимые для страны забыли?
И про две чеченские войны тоже?
Нельзя у нас резко все менять в политике.
Надо тихой ползучей сапой осторожно двигаться в нужном направлении.
И Путин это делает.
Как может. Но делает.
У меня много претензий к госаппарату, к чиновникам, к политикам.
Я часто сталкиваюсь с ужасным уровнем и качеством госуслуг и теряю на этом деньги.
И люди страдают от этого.
Но как бы и что-то нам не нравилось, надо быть реалистом и просчитывать последствия тех или иных действий.
Ну если мы не дураки, конечно.
Re[Капитан Немо]:
Цитата:
от: Капитан Немо
Рейтинг? Рейтинг такой-же инструмент влияния, как дряблый член инструмент совокупления. В момент х про него тоже много гордых историй любят рассказывать. А правда, правда штанами скрыта.


Вы считаете, что рейтинг Путина 60-65% дутый?
А на каком основании Вы так считаете?
http://businessfm.bfm.ru/news/2012/07/26/rejting-prezidenta-putina-rastet.html

У Вас есть своя "правда в штанах"?
Ну так расскажите, всем будет интересно.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Что Вы предлагаете?
Прежде всего - отказаться от теории правового государства, т.е. от однозначного приоритета интересов индивидума перед интересами общества.

Государство должно быть более жёстким и не бояться, где надобно, и власть употребить.

Оно не должно сковывать себя идеологическими рамками. Ныне же оно провозгласило ценности, которые априори мешают ему исполнять свою функцию.

Если вопрос конкретно по наркоманам - изолировать их от общества. По возможности лечить. А наказания торговцам - можно и ужесточить, но главное - карать беспощадно, без нынешних сюсюканий. Я понимаю, что пострадают и невиновные - но если спасённых от наркомании будет многократно больше, то это оправдано.



Цитата:

от:Deepfoto
А Вы можете привести мои слова где я утверждал, что "постепенность и преемственность развития сами по себе гарантируют хороший результат?"


Зачем Вы придумываете мифы, потом их приписываете мне, а потом же их сами опровергаете?

Подробнее
Слова были о безусловной предпочтительности эволюционного пути революционному. В подтверждение Вы привели два примера. Я же просто ответил, что во-первых они оба указывают на проблемы и на эволюционном пути, а во-вторых один из них указывает на пользу революции, её преимущества в сравнении с эволюционным путём.



Цитата:

от:Deepfoto
То, что вы привели никак не опровергает тезис о вреде резкой смены элит и собственности в России.
По факту такая резкая смены верхушки власти принесла очень много жертв и страданий. С этим невозможно спорить, ибо это факты.

Подробнее
Эти факты мы можем оценить только сравнивая разные варианты развития. Страдал народ после Ленина? Безусловно страдал! Но прежде, чем говорить, что это плохо - давайте подумаем, страдал бы ли он, если бы Ленина не было. По моему убеждению - страдал бы ещё больше. Подтверждением тому и тот бардак, с которым не смогло справиться Временное правительство. Ещё раз повторюсь - они не смогли решить ни одного стоявшего перед ними вопроса. Ни одного! В такой ситуации большевики, разрулившие ситуацию, выступают просто в роли спасителя. (Вот с Ельциным и Горбачёвым, по моему мнению, совсем наоборот - без них народ страдал бы намного меньше (хотя всё равно некоторые страдания бы были)).

Другой пример подобного рода - индустриализация перед войной. Выбор стоял так же само. Либо болезненный путь быстрых перемен, либо постепенное развитие и осторожные движения (и СССР был бы готов к войне с Гитлером где-нибудь к 1960-му году).

Это как в медицине. Процедуры бывают очень болезненными, но это лучше, чем не лечиться. Так же само консервативные методы предпочтительнее, но не всегда возможны. И предыстория при этом ой как важна, так как именно она и определяет необходимость процедур. А что при этом больно... Да больно! Но не это критерий правильности. Сколько жизней унесла блокада Ленинграда? Сколько полегло под Москвой? Можно ли из этого сделать вывод, что её надо было сдать, как французы Париж?

Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
...европейский подход к демократии.
Власть достаточно трезва, чтобы понимать, что основная масса населения просто не готова пока к такому варианту.
И госаппарат не готов.
...

Зачем я это пишу?
Вы разве забыли сколько и какого народа вынесло в политику в 90-е?
И к чему это привело забыли?
И про танки стрелявшие в Белый дом забыли?
И про невозможность договориться и принять законы необходимые для страны забыли?
И про две чеченские войны тоже?
Нельзя у нас резко все менять в политике.
Надо тихой ползучей сапой осторожно двигаться в нужном направлении.
И Путин это делает.

Подробнее
Пока я писал свой ответ - Вы написали это.
Похоже мы говорим немного о разных вещах.
Вы когда пишете про губительность резких движений - всё время имеете в виду то, к чему призывают болотные. И любые резкие перемены рассматриваете не абстрагировано, а именно через это призму. Я это правильно понял?

И ещё. Мне всё-таки непонятна такая евроцентричная позиция насчёт нужного направления. Почему нужно именно в сторону европейской демократии? Этому есть какое-либо логическое обоснование, либо это религиозный вопрос?
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto

У Вас есть своя "правда в штанах"?
Ну так расскажите, всем будет интересно.


А зачем мне своя? Мне достаточно информации, которая доступна каждому.

1. Вот данные по Москве от того же источника http://www.levada.ru/20-07-2012/vladimir-putin-teryaet-moskvu-svidetelstvuyut-dannye-sotsoprosa Уровень поддержки 27%
Для определения возможного различия между Москвой и остальными регионами можно воспользоваться данными выборов, как единственного объективного источника (самому смешно, но другого нет).
2. Некоторые видимо считают большинство граждан России идиотами, которые не могут сформировать устойчивого мнения о столь хорошо им известном объекте, как П.
Re[Deepfoto]:
Я понимаю, что Вы имеете в виду. Но.
Дитятю одного месяца от роду опасно ставить на ножки, чтобы он ходил, об грохнется. Но и держать дитятю до 10 лет в пеленках тоже странно, он вырастет дебилом, хоть ни разу и не упадет.

Мы действительно прошли через перелом в начале 90-х с полным экономическим и социальным крахом и выползанием на верх всяких чудищ. Но заметьте, за 20 лет мы от этого краха дошли до невиданного доселе изобилия. При этом всего через 10 лет, к 2000-му общество сформулировало довольно четкий запрос на тип власти, который в результате и был реализован. Путин получил огромный рейтинг сразу, рейтинг за 70%. Дальнейший рост - во многом стечение обстоятельств, и я считаю, что мы много потеряли за 12 лет, но многое и приобрели.

А теперь мы еще выросли. Немного, но выросли. Вы же сами пишите про 60% рейтинг Путина (он меньше, но ладно). Так откуда вылезет куча новых людей, если этот электорат в своем выборе стабилен? Но подросли и те, кому нужны иные методы управления и иное взаимодействие с властью. Да, таких людей немного, они сконцентрированы в больших городах. Они не претендуют на большую власть и не получат больше 10% в думах всяких уровней (в лице Яблока, Парнаса или еще кого). Но фактически власть всячески подавляет запросы этого небольшого процента людей с помощью очень грязных приемов: фальсификаций, запретов, шантажа. При этом кивая в сторону 50% "за Путина" со словами "вы против народа", или (Ваш мягкий вариант) "вот они (мы) еще не готовы". Да ерунда! На эти 50% никто не посягает, но мои 10% мне верните, пожалуйста.

Мы (интегрально - и эти могучие 50%, и эти малые 10%) переросли нынешнюю власть, она отстает. В результате получаем дисбаланс, при котором народ, чувствуя момент, кричит "дай! дай!" и стучит ложкой. Потому как ложку держать дитятю научили, а самостоятельность и ответственность некстати придавили, когда они стали проклевываться. И именно в этом случае случится то, чего Вы опасаетесь, когда давать перестанут и ложку отнимут. Снова придут всякие чудища, которые сейчас придти не могут, так как именно сейчас у них вообще нет электората. Мы опять теряем время, его будет уже не вернуть!
Re[Joss]:
Ой, карашо сказал(с)

Жму вашу мужественную руку

Зы
Единственную лазейку для дальнейшей дискуссии вижу только в количестве 10% или меньше или больше
Re[Капитан Немо]:
Цитата:

от:Капитан Немо
Достатчно краем глаза заглянуть в любой кардиологический справочник, что бы убедится в том, что этот Кратов полнейший профан. Увидеть панкреатит и холецистит он не смог бы даже если бы его рожей запихнули во вскрытую брюшную полость.

Гражданин Б., Вы снова переписываете бред из Вашей любимой газеты?

Подробнее

У вас что? Лента ру когда газетой стала?
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
У вас что? Лента ру когда газетой стала?



[quot]Интервью с медиком 27 июля публикует газета «Московский комсомолец»[/quot]

Простите, перепутал одну Вашу любимую комсомольскую газету с другой. Ее Вам тоже срочно надо полюбить.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.