Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Deepfoto
Да, то есть получается, что шахтный водосброс там все-таки есть.

Конечно есть, без него невозможно вообще. Шлюзового нет.
Но он тут не причем. Затопило из-за совокупности всяких обстоятельств, как бывает при любой катастрофе за редким исключением. Просто сейчас куча всего повылазет, вроде офшорных собственников водохранилища, которое питает Новороссийск водой, его сильной изношенности (хотя к наводнению эта изношенность скорее всего никак не относится), кредитах и "ремонтах" за казенный счет. Вылезет обычный такой набор всякого воровства и головотяпства, про который все знают, но предпочитают делать вид, что его нет, пока не размоет, затопит, сгорит, утонет или еще чего. После уж виноватых (или "виноватых") найдут быстро, если они еще с кредитами в какую Испанию не убежали. Вот эти водохранилищные, похоже, не успели.

Дело на самом деле не в том, есть вообще водосброс или нет. Он естественно есть.
А дело в его конструкции и можно ли им управлять.
Сначала была путаница во многих новостях. Одни говорили, что можно управлять сбросом. Другие говорили, что он неуправляемый и технологически им нельзя управлять.
И в итоге у меня возникли вопросы: так есть возможность управляемого сброса или нет, делали его или не делали?
Специалист доложил(на видео выше у Путина на совещании), что технологический сброс сделать невозможно. То есть это типа действует автоматически как при переливе. И шлюзов нет.
А потом СК все же подтвердил, что управляемые сбросы были.
А теперь вопрос как гидро-инженера гидро-инженеру обыватель обывателю:
Если шахтный водосброс имеет дисковый затвор, то можно проводить управляемый сброс или нет?
Вопрос не в последствиях этого сброса - пусть специалисты считают кубатуру сброса и как это повлияло на общий поток, который пошел на Крымск.
Вопрос именно в формулировках.
Технологический сброс можно сделать открыв затвор шахтного водосброса или нет?

Цитата:

от:Joss
Конечно есть, без него невозможно вообще. Шлюзового нет.
Но он тут не причем. Затопило из-за совокупности всяких обстоятельств, как бывает при любой катастрофе за редким исключением. Просто сейчас куча всего повылазет, вроде офшорных собственников водохранилища, которое питает Новороссийск водой, его сильной изношенности (хотя к наводнению эта изношенность скорее всего никак не относится), кредитах и "ремонтах" за казенный счет. Вылезет обычный такой набор всякого воровства и головотяпства, про который все знают, но предпочитают делать вид, что его нет, пока не размоет, затопит, сгорит, утонет или еще чего. После уж виноватых (или "виноватых") найдут быстро, если они еще с кредитами в какую Испанию не убежали. Вот эти водохранилищные, похоже, не успели.

Подробнее

Насчет водосброса я уточнил выше.

Насчет головотяпства и офшоров согласен.
Достаточно посмотреть видео с совещания у Путина и заметить как вел себя Ткачев. На нем ведь лица не было. И дело не в трагедии, думаю, а в том, что он понимает, что отвечать ему придется за что-то, что пока в тени.
И Путин несколько раз повторил, что водохранилище это собственность края и каждый раз глядел на Ткачева.
Скорее всего сейчас всплывут какие-то кривые схемы с мутными собственниками и с фирмами-прокладками которые получали прибыль за обеспечение водой с этого водохранилища. И которые осваивали бюджетные деньги на его реконструкцию.
Ну и Бастрыкина Путин просто так бы не вызвал.

А вообще, вот я почитал, что пишут в интернете и прочих блогах и фейсбуках по Крымску.
Ппц. Часть противников Путина как с цепи сорвалась. Вместо того, чтобы спокойно разбираться в ситуации полетели обвинения во всех смертных грехах.
Разбираться ведь надо. И если есть виновные их надо наказывать.
С другой стороны некоторые яростные фанаты Путина любую попытку начать разбирательство и найти виновных воспринимают как наезд на Россию.
Тихий ужас. Общество поляризуется все сильнее.
Неприятия и злобы все больше.

Цитата:

от: Deepfoto
Общество поляризуется все сильнее.
Неприятия и злобы все больше.

Если бы ты знал, какой свист стоял во время Катрины в США. Одно спасло ситуацию, все знали, что Нью-Орлеан - это то еще местечко. Но все же это был самый крупный город-порт на Юге и его жалко.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Если бы ты знал, какой свист стоял во время Катрины в США. Одно спасло ситуацию, все знали, что Нью-Орлеан - это то еще местечко. Но все же это был самый крупный город-порт на Юге и его жалко.

врагов из Кремля искали?

Увы, это результат, который прогнозировался. Я полагаю, будут усиливаться оба тренда. Вон у нас тут есть люди с обоих полюсов, которые себя неглупыми вроде считают, кстати, так туда же.

Кстати, да, интересна судьба Ткачева в разрезе событий. На него столько всего можно повесить... Но скорее всего отделается временной ссылкой, как и все наши предыдущие опальные губернаторы, да отдачей большей части вкусных кусков. А может вообще устоит, как "гарант" олимпиады.

Все пишут про водохранилище, а ведь известно, что в горах наводнениям способствует уничтожение растительности на склонах из-за вырубки лесов и перевыпаса. Как обстояли дела с охраной природы на склонах гор вокруг Крымска? Неужто лес там не вырублен и пастбища не потравлены?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Если бы ты знал, какой свист стоял во время Катрины в США. Одно спасло ситуацию, все знали, что Нью-Орлеан - это то еще местечко. Но все же это был самый крупный город-порт на Юге и его жалко.

Все валили на Обаму?

Цитата:

от:Deepfoto
Дело на самом деле не в том, есть вообще водосброс или нет. Он естественно есть.
А дело в его конструкции и можно ли им управлять.
Сначала была путаница во многих новостях. Одни говорили, что можно управлять сбросом. Другие говорили, что он неуправляемый и технологически им нельзя управлять.
И в итоге у меня возникли вопросы: так есть возможность управляемого сброса или нет, делали его или не делали?
Специалист доложил(на видео выше у Путина на совещании), что технологический сброс сделать невозможно. То есть это типа действует автоматически как при переливе. И шлюзов нет.
А потом СК все же подтвердил, что управляемые сбросы были.
А теперь вопрос как гидро-инженера гидро-инженеру обыватель обывателю:
Если шахтный водосброс имеет дисковый затвор, то можно проводить управляемый сброс или нет?
Вопрос не в последствиях этого сброса - пусть специалисты считают кубатуру сброса и как это повлияло на общий поток, который пошел на Крымск.
Вопрос именно в формулировках.
Технологический сброс можно сделать открыв затвор шахтного водосброса или нет?

Подробнее

А разве СК заявлял, что были управляемые сбросы? Проводились автоматические сливы воды... Я читал именно в такой формулировке..

И где там написано о затворе шахтного водосброса?

4. Прочие гидротехнические сооружения
Наименование и тип сооружения: трубчатый переезд в верховой части водохранилища.
Назначение: для подъезда к очистным сооружениям и станции водоподготовки Неберджаевского водохранилища.
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м
Никаких других затворов нет...

http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php

Цитата:

от: Deepfoto
Все валили на Обаму?

На Буша-младшего, тогда он был.

Цитата:

от: Joss
Увы, это результат, который прогнозировался. Я полагаю, будут усиливаться оба тренда. Вон у нас тут есть люди с обоих полюсов, которые себя неглупыми вроде считают, кстати, так туда же.

Был ли глуп Катон с его постоянным требованием, по поводу и без повода: "Карфаген должен быть разрушен?"

Цитата:

от: Joss
Увы, это результат, который прогнозировался. Я полагаю, будут усиливаться оба тренда. Вон у нас тут есть люди с обоих полюсов, которые себя неглупыми вроде считают, кстати, так туда же.

Да, к сожалению это так. Тренды будут усиливаться скорее всего.
И непонятно что с этим делать.
С одной стороны власть должна прилагать усилия на сближение позиций. Но реально не видно что она делает для этого. Наоборот, частенько раскручивает истерику сама.
А с другой стороны люди должны понять, что пока мы глобально сремся друг с другом с пеной у рта защищая или поливая чиновников, мы проигрываем всем остальным, кто умеет объединяться и действовать на пользу.

Ну у нас культурная среда очень специфическая. Сейчас с удовольствием перечитываю русскую классику, совершенно по другому воспринимается нонче. Ничего не поменялось! Разве что два раза существенную прослойку социума вымывало: в 17-м (в широком смысле) и в 90-е... А так все то же. С учетом того, что нынешние "дворяне" измельчали до невозможности никаких чудес не предвидится.

Цитата:

от: Deepfoto
.С одной стороны власть должна прилагать усилия на сближение позиций. Но ога реально не видно что делает для этого. Наоборот, частенько раскручивает истерику сама..

Какие усилия? Группировка ДАМ и группировка ВВП не сойдутся никогда. Роскол внутри и до полной победы.

ИМХО

Если в водосбросе нет затвора и сброс возникает сам всегда при повышении уровня воды, то конечно управлять там нечем. Вопрос снят, спасибо.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
На Буша-младшего, тогда он был.

В чем его обвиняли?

Цитата:

от:Joss
Ну у нас культурная среда очень специфическая. Сейчас с удовольствием перечитываю русскую классику, совершенно по другому воспринимается нонче. Ничего не поменялось! Разве что два раза существенную прослойку социума вымывало: в 17-м (в широком смысле) и в 90-е... А так все то же. С учетом того, что нынешние "дворяне" измельчали до невозможности никаких чудес не предвидится.

Подробнее

То есть даже история учит, что Путин по большому счету не при чем и причины надо искать в нас? ;)

Цитата:

от: artograff
Какие усилия? Группировка ДАМ и группировка ВВП не сойдутся никогда. Роскол внутри и до полной победы.

ИМХО

Партия и комсомол не конкуренты. Каждый окучивает свою делянку ;)

Цитата:

от: Deepfoto
То есть даже история учит, что Путин по большому счету не при чем и причины надо искать в нас? ;)

Причины всегда нужно искать в нас. Только как же Путин может быть не при чем, если он и есть мы? Только он как бы "лучший из нас", на самый верх же самые лучшие попадают, и по нему мы вполне можем судить о наших критериях "лучшести".

А дальше как в писании: есть заповеди, а есть свобода воли. Так и у него: есть "среднестатистическое русское", а есть свои ум и политическая воля. И тут уж только он решает, как их употребить. ;)