Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:Joss
А что тут доказывать? И в англосаксонском и в континентальном праве человек может быть признан виновным при условии что он получил право на защиту. В этих правовых системах это право реализуется посредством судопроизводства.

Подробнее

А что законопроект о списке Магницкого взял на себя функции суда?
Тут и доказывать нечего.
Есть у американцев данные о причастности людей из списка к делу Магницкого - значит имеют право ограничить въезд К СЕБЕ и права на СВОЕЙ территории.
И никакой суд им не нужен.
И право на которое вы ссылаетесь здесь вообще не при чем.

Цитата:

от: mumur
Это само собой. Других гарантий личной безопасности нет.

В том числе, но не только. Уважение, репутация, интересы большого круга людей. Семья, деньги и другие ценности.

Цитата:

от:Deepfoto
А что законопроект о списке Магницкого взял на себя функции суда?
Тут и доказывать нечего.
Есть у американцев данные о причастности людей из списка к делу Магницкого - значит имеют право ограничить въезд К СЕБЕ и права на СВОЕЙ территории.
И никакой суд им не нужен.
И право на которое вы ссылаетесь здесь вообще не при чем.

Подробнее

Вот тут и вылезает Ваше непонимание.
США имеют право ограничить въезд на територрию США любому человеку. Без объяснения причин. Точно так же как Вы можете это сделать, не пуская кого-то в свою квартиру. Эти ограничения уже давно действуют в отношении фигурантов дела Магнитского.

Теперь к закону. Закон говорит, что госдеп получает право вносить в особый список людей, причастных к нарушениям прав человека в других странах. Еще раз: в списке оказываются люди за совершение определенных деяний. Госдеп, внесший человека в этот список, определят фактически его вину. Помимо невъезда в страну, на основании этого списка могут быть заморожены активы в США, а также фамилии внесенных в список людей могут быть оглашены. Надеюсь, что Вы понимаете разницу между этим и простым визовым ограничением на въезд. Мне нужно проводить аналогии между Вами, вашей квартирой, и вашими возможными действиями в отношении тех, кого Вы посчитаете в чем-то виноватым? На а далее: см. комментарий выше.

Цитата:

от: Deepfoto
Или среди чиновников все честные и бескорыстные? ;)

А вдруг это так и есть?
Каким же уродом и моральным разложенцем мне тогда придётся себя чувствовать до конца жизни тогда?
Или всё-таки обойдётся?
;)

Точка зрения, на то как это было:

http://www.echo.msk.ru/blog/jamison_firestone/903669-echo/

Цитата:

от:Joss
Вот тут и вылезает Ваше непонимание.
США имеют право ограничить въезд на територрию США любому человеку. Без объяснения причин. Точно так же как Вы можете это сделать, не пуская кого-то в свою квартиру. Эти ограничения уже давно действуют в отношении фигурантов дела Магнитского.

Теперь к закону. Закон говорит, что госдеп получает право вносить в особый список людей, причастных к нарушениям прав человека в других странах. Еще раз: в списке оказываются люди за совершение определенных деяний. Госдеп, внесший человека в этот список, определят фактически его вину. Помимо невъезда в страну, на основании этого списка могут быть заморожены активы в США, а также фамилии внесенных в список людей могут быть оглашены. Надеюсь, что Вы понимаете разницу между этим и простым визовым ограничением на въезд. Мне нужно проводить аналогии между Вами, вашей квартирой, и вашими возможными действиями в отношении тех, кого Вы посчитаете в чем-то виноватым? На а далее: см. комментарий выше.

Подробнее

суммируя
визовый режим - чОтко внутренние дела США
замораживание счетов - типа ущемление прав иностранных граждан

но тут есть закавыка
счета - замораживаются, а не экспроприируются
т.е. "замораживаются до выяснения обстоятельств"
это как положить на склад имущество подозреваемого в скупке краденого
т.к. выяснить обстоятельства на территории США невозможно - замораживаются практически навсегда
и уже в интересах государства-покрывателя защитить интересы своих граждан - как можно скорее предоставить информацию об интересующем американский минюр персонаже и эпизоде, и пополнее.

Мы можем очень долго копаться в юридических тонкостях.
Показательно, что давным-давно принятые ограничения по въезду фигуранты и наша полит. элита сносили совершенно спокойно, а вынесение списка с возможностью расширения в отдельный закон их очень сильно забеспокоило. Понятно, что по несколько отличным от моих причинам, но с очевидностью потому, что этот закон признает их фактически виновными в преступлении (опять же мы можем долго рассуждать является ли решение госдепа, а не суда, действительно признанием вины). Ну и зацепиться в своем недовольстве им в принципе есть за что.

Цитата:

от:Joss
Мы можем очень долго копаться в юридических тонкостях.
Показательно, что давным-давно принятые ограничения по въезду фигуранты и наша полит. элита сносили совершенно спокойно, а вынесение списка с возможностью расширения в отдельный закон их очень сильно забеспокоило. Понятно, что по несколько отличным от моих причинам, но с очевидностью потому, что этот закон признает их фактически виновными в преступлении (опять же мы можем долго рассуждать является ли решение госдепа, а не суда, действительно признанием вины). Ну и зацепиться в своем недовольстве им в принципе есть за что.

Подробнее

этот закон позволяет замораживать счета. До этого не позволялось. Точка.
Все остальное - пыль

Замораживать счета Бастрыкину за нерасследование дела Магницкого
Или Нургалиеву
Или Самому. За гипотетическую амнистию фигурантам.

Цитата:

от:Benny
этот закон позволяет замораживать счета. До этого не позволялось. Точка.
Все остальное - пыль

Замораживать счета Бастрыкину за нерасследование дела Магницкого
Или Нургалиеву
Или Самому. За гипотетическую амнистию фигурантам.

Подробнее

Я трясусь и содрогаюсь!
Вспомнилось, как дочке Адамова карточку заморозили...
А вдруг дочкам Самого заморозят кредитки?
У них наглости хватит...

"Некоторые российские чиновники из "списка Магнитского" хранят деньги в американских банках, - утверждает автор рассматриваемого в сенате конгресса США законопроекта Бенджамин Кардин.

По его словам, Соединенные штаты не позволят нарушителям прав человека привозить в Америку добытые нечестным путем средства.

«Они не хотят хранить эти средства в рублях, предпочитая евро и доллары.

Они также любят ездить в Америку, где у некоторых находятся семьи, где дети ходят в школу.

И у нас нет другого способа ограничить их визиты в Америку, кроме как отказать им в визах и лишить их возможности пользоваться американской банковской системой, заморозив их активы. Вот о чем законопроект о "списке Магнитского», - сказал Кардин. "

Цитата:

от:Joss
Вот тут и вылезает Ваше непонимание.
США имеют право ограничить въезд на територрию США любому человеку. Без объяснения причин. Точно так же как Вы можете это сделать, не пуская кого-то в свою квартиру. Эти ограничения уже давно действуют в отношении фигурантов дела Магнитского.

Теперь к закону. Закон говорит, что госдеп получает право вносить в особый список людей, причастных к нарушениям прав человека в других странах. Еще раз: в списке оказываются люди за совершение определенных деяний. Госдеп, внесший человека в этот список, определят фактически его вину. Помимо невъезда в страну, на основании этого списка могут быть заморожены активы в США, а также фамилии внесенных в список людей могут быть оглашены. Надеюсь, что Вы понимаете разницу между этим и простым визовым ограничением на въезд. Мне нужно проводить аналогии между Вами, вашей квартирой, и вашими возможными действиями в отношении тех, кого Вы посчитаете в чем-то виноватым? На а далее: см. комментарий выше.

Подробнее

Это ничего не объясняет и ничего не аргументирует из обсуждаемого вопроса.
Вы просто настаиваете на своей точке зрения и все.
Видите только то, что хотите и даже не хотите вникать.
Ок. Но тогда спор бессмысленен.

Цитата:

от:Boris Moscow
И у нас нет другого способа ограничить их визиты в Америку, кроме как отказать им в визах и лишить их возможности пользоваться американской банковской системой, заморозив их активы. Вот о чем законопроект о "списке Магнитского», - сказал Кардин. "

Подробнее

Вот именно! При этом объявлено заблаговременно, так что у жуликов и воров есть куча времени перевести "нажитое" из американских банков в Сбербанк или в какой-нибудь другой дружественный банк где-нибудь в Сирии, например. А то Joss очень переживает за нарушение прав человека этим законом Кардина. ;)

Цитата:

от: Deepfoto
Да скорее всего он не один работал.

К задержанному на болотной возможно применяли спецсредства после ареста для выбивания чего надо. Блин, ненавижу Путина и гб именно по этому. Гестапо по менталитету
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/28/n_2411497.shtml

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А вдруг это так и есть?
Каким же уродом и моральным разложенцем мне тогда придётся себя чувствовать до конца жизни тогда?
Или всё-таки обойдётся?
;)

А если еще и баеры из Эльдорадо все окажутся неподкупные?
Что тогда? ;)

Цитата:

от:Boris Moscow
"Некоторые российские чиновники из "списка Магнитского" хранят деньги в американских банках, - утверждает автор рассматриваемого в сенате конгресса США законопроекта Бенджамин Кардин.

По его словам, Соединенные штаты не позволят нарушителям прав человека привозить в Америку добытые нечестным путем средства.

«Они не хотят хранить эти средства в рублях, предпочитая евро и доллары.

Они также любят ездить в Америку, где у некоторых находятся семьи, где дети ходят в школу.

И у нас нет другого способа ограничить их визиты в Америку, кроме как отказать им в визах и лишить их возможности пользоваться американской банковской системой, заморозив их активы. Вот о чем законопроект о "списке Магнитского», - сказал Кардин. "

Подробнее

Все красиво.

Цитата:

от:Бaбай
К задержанному на болотной возможно применяли спецсредства после ареста для выбивания чего надо. Блин, ненавижу Путина и гб именно по этому. Гестапо по менталитету
http://www.lenta.ru/news/2012/06/28/poor/

Подробнее

Ссылка твоя к месту ;)

Цитата:

от: Капитан Немо
Заинтриговали. Если не денег тогда чего? Неужели страх потери любимого руководителя?

Страх потери всего: положения, статуса, связей, защиты, имущества, свободы, денег.
Пока ты в системе - система тебе позволяет все это иметь.
Если центр начнет давать мало денег, то это почти никак не скажется на личном положении. Просто надо будет гасить бузу населения дополнительными вбросами из центра.
Ну а если ты пойдешь против системы и система тебя исторгнет, то многое или все из этого списка можно потерять навсегда.
Поэтому у региональных лидеров деньги это только часть моттвации и далеко не главная. Главное - положение в системе и чувство защищенности.


Цитата:

от: Капитан Немо
Ну уж до кризиса он точно не уйдет. Тем более, что это может статься завтра-послезавтра (условно). Для этого приемник должен уже вовсю светиться. Я вот все думаю, что август грядущий нам готовит.

Может уйти и до кризиса. Никакой проблемы в этом нет, кроме пока одной - нет приемника.
Почему такое внимание к августу?

Цитата:

от: Капитан Немо
Мы же не про сейчас, а про гипотетическое нехорошее будущее. В котором финансирование может понадобиться одновременно всем и возможностей для подобного волюнтаризма может не быть.

Возможности для этого есть и есть большие.
И технически, прямое или сметное финансирование регионов не представляет никакой трудности. Деньги можно отправить ПО ЗВОНКУ.

А по активам. Есть резервы, есть недра, есть станок в конуе концов. Если нефть просядет устойчиво и низко, то на 3-5 лет этих запасов хватит.

Цитата:

от: artograff
Взламывать Минфин и МО - мало того что уголовка, так ещё и поймают.
С другой стороны "школа" чувствуется - ничего лишнего, "личного" ни в одном слове.

Настоящие живые хакеры пентагон и прочие конторы не боялись взламывать.
А тут выборочно чувак по оппам работает.
Ну и про школу верно подмечено.

Цитата:

от: Boris Moscow
Точка зрения, на то как это было:

http://www.echo.msk.ru/blog/jamison_firestone/903669-echo/

Я скажу так. Браудер не ангел. Дали ему заработать в свое время на фондовых рынках и ему не надо было лезть в бутылку и ссориться с разными людьми.
Если ты играешь в России по мутным схемам и зарабатываешь большое бабло, то принимай правила игры или отвали.
Нельзя работать в России и вести себя как в США или в Англии. Это тупость и неадекват.
Ну и башню ему наверное снесло от переоценки самого себя и своего места на рынке.
А в итоге вроде честный и совестливый русский парень Магницкий стал бороться за справедливость, как он ее понимал, оказавшись заложником и своих принципов и игры Браудера. А в итоге умер в камере. То, что умер в камере - это ппц и ответственность тех, кто его вел. Тут даже не обсуждается и наказать надо виновных.
Но то, что Браудер мог всего этого не допустить и победила в итоге его жадность, лично мне это очевидно.
Можно было несколько раз все остановить, свернуться и тихо уйти.
Просто для этого надо было забить на потерю части денег и не лезть на рожон.
Повторю, Браудер не строил животноводческие фермы на пустом поле на свои деньги.
Он залез в устоявшийся рынок с устоявшимися правилами и в какой-то момент времени решил, что он может играть так, как считает нужным он.