Покупка монитора для работы с фотографиями… Прошу совета !!! Помогите разобраться !!!!
Всего 342 сообщ.
|
Показаны 101 - 120
Re[священник Алексий]:
Правельно поняли. Просто предостерег человека от подобных вопросов.
Re[священник Алексий]:
К священнику Алексию
То что было отмечено ( о блокировке)- ОТНОСИТСЯ НЕ К ВАМ.
Это было показано для другого юзера.
Внимательнее смотрите кому адресуют ответ.
С уважением.
То что было отмечено ( о блокировке)- ОТНОСИТСЯ НЕ К ВАМ.
Это было показано для другого юзера.
Внимательнее смотрите кому адресуют ответ.
С уважением.
Re[Ygor]:
от: Ygor
Правильно поняли. Просто предостерег человека от подобных вопросов.
Благодарю за пояснение, помощи Божией Вам и творческих успехов... и всего самого наилучшего :D :D :D
от: al300
К священнику Алексию
То что было отмечено ( о блокировке)- ОТНОСИТСЯ НЕ К ВАМ.
Это было показано для другого юзера.
Внимательнее смотрите кому адресуют ответ.
С уважением.
Я, в принципе, понял, что не ко мне относится, просто была не совсем понятна суть написанного по указанной ссылке.
Благодарю Вас за теплое участие и внимание к теме, и Вам творческих успехов и всего самого наилучшего ;) :D
Re[священник Алексий]:
http://www.nix.ru/autocatalog/iiyama/21_0.25_IIYAMA_MS102DTS_56527.html
Вот примерно так.
Вот примерно так.
Re[Nizhegorodec]:
от: Nizhegorodec
http://www.nix.ru/autocatalog/iiyama/21_0.25_IIYAMA_MS102DTS_56527.html
Вот примерно так.
Считаете, что данный вариант лучше обсуждаемых нами ЖК NEC :?:
Re[священник Алексий]:
У меня лично с CRT IIYAMAми опыт крайне неудачный. Нужно очень внимательно выбирать
СРТ впринципе дешевле на сегодняшний день, но их уже по моему года полтора=два вообще не выпускают, я про трубки для PRO мониторов. Остатки со складов продают и возвраты, так что сейчас ещё внимательней с этим нужно.
СРТ впринципе дешевле на сегодняшний день, но их уже по моему года полтора=два вообще не выпускают, я про трубки для PRO мониторов. Остатки со складов продают и возвраты, так что сейчас ещё внимательней с этим нужно.
Re[OperLV]:
от:OperLV
У меня лично с CRT IIYAMAми опыт крайне неудачный. Нужно очень внимательно выбирать
СРТ впринципе дешевле на сегодняшний день, но их уже по моему года полтора=два вообще не выпускают, я про трубки для PRO мониторов. Остатки со складов продают и возвраты, так что сейчас ещё внимательней с этим нужно.Подробнее
Я также слышал от продавцов про подобные нередкие проблемы с СRT ;)
ПЕЧАЛЬНО :(
Re[священник Алексий]:
А чё голову ломать? Практически любой CRT монитор одной левой длает все эти IPS матрицы. И цены на порядок меньше. Трудности возникают с поиском CRT на рынке, но найти ещё можно. Я вот взял себе запасной, новенький лежит себе в упаковке, жрать не просит. Через пару лет эта труба выгорит, поставлю новъё. Ещё пару лет лехко протяну, а там глядишь за вменяемые деньги изобретут чё-нить новое. 
Re[Василичч]:
от:Василичч
А чё голову ломать? Практически любой CRT монитор одной левой длает все эти IPS матрицы. И цены на порядок меньше. Трудности возникают с поиском CRT на рынке, но найти ещё можно. Я вот взял себе запасной, новенький лежит себе в упаковке, жрать не просит. Через пару лет эта труба выгорит, поставлю новъё. Ещё пару лет лехко протяну, а там глядишь за вменяемые деньги изобретут чё-нить новое.Подробнее
Может перечислите списочек "делающих одной левой" из доступных на рынке, которые были бы в 10 раз дешевле нормального S-IPS? Только не из "героев прошлого", а именно сейчас доступных. ;)
Re[OperLV]:
от: OperLV
Может перечислите списочек. Только не из "героев прошлого", а именно сейчас доступных. ;)
Понятие "Сейчас доступных" - сильно зависит от количества компьютерных магазинов со складами большого товарозапаса в вашем регионе. Трубы уже не возят. Смотрите прайсы остатков по складам.
Re[Василичч]:
от: Василичч
Понятие "Сейчас доступных" - сильно зависит от количества компьютерных магазинов со складами большого товарозапаса в вашем регионе. Трубы уже не возят. Смотрите прайсы остатков по складам.
От именно!
Дело нетолько в том, что их не возят, ело в том, что их не производят, распродают остатки и не всегда кондиционные. Приличные трубки размели ещё год назад, соображающие головой. Вьюсоники остались да филипсы всякие, а митсубиши приличный хрен найдёшь. :?
Re[OperLV]:
от: OperLV
а митсубиши приличный хрен найдёшь. :?
яш нашёл в красноярске.
Re[Василичч]:
от: Василичч
яш нашёл в красноярске.
И где?
Яму купили или НЕК?
Re[OYGEN]:
от: OYGEN
И где?
Яму купили или НЕК?
яму девятнадцатую в сиблинке :D
Re[Василичч]:
от: Василичч
яму девятнадцатую в сиблинке :D
там уже нету, но все равно спасибо.
*******
Похоже про CRT в настоящее время можно забыть... Во всяком случае, с учетом вышесказанного однозначно напрашивается такой вывод ;)
Re[священник Алексий]:
от: священник Алексий
Похоже про CRT в настоящее время можно забыть... Во всяком случае, с учетом вышесказанного однозначно напрашивается такой вывод ;)
ну.... юзанный 21-22 инчёвый плоский CRT(типа FD Trinitroн) можно купить баксов за 200. так что в случае нехватки средств - хороший выбор.
а на хороший LCD надо готовить штуку как минимум.
Re[Alex6999]:
от: Alex6999
ну.... юзанный 21-22 инчёвый плоский CRT(типа FD Trinitroн) можно купить баксов за 200. так что в случае нехватки средств - хороший выбор.
а на хороший LCD надо готовить штуку как минимум.
Юзанным CRT жалко глаза портить… Да и не выход это: только купил, через год-два уже придется задумываться над покупкой нового… Новый монитор можно купить за штуку баксов, а вот потерянное зрение на старом CRT мониторе за штуку баксов не восстановишь, так что считаю: либо новый, качественный CRT, либо сразу ЖК… Лучше сразу выложить деньги, чем экономить и портить зрение… ;)
перевод
Хорошую цитату привел reef на второй странице:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=251745&page=2#p1886690
Поскольку многие не читают по англ., я переведу чтобы исключительно интересная инфа стала доступна всем на форуме. В скобках с астерисками мои вставки. Чур, не придираться, я не мастер художественного перевода, за смысл отвечаю, за форму нет. Знаю, что есть правила перевода, но я их не знаю. :) Итак....
Привет, дорогие betterlight /*очевидно, форум, откуда взята цитата*/ пользователи. Я тут зыркал/шарился и старался держать язык за зубами. ;) Я не могу тут долго торчать, поэтому простите, если я не смогу немедленно отвечать. Для тех, кто меня не знает, я был архитектором Sony Artisan, the Radius
PressView, ColorMatch, ProSense и многих других систем. Я работаю в области дисплейных технологий как CRT так и LCD в течении последних 15 лет.
Точный цвет на LCD представляет собой проблему (много проблем). Я не буду участвовать в CRT vs LCD дебатах. Достаточно сказать, что существуют элементы /*по смыслу - параметры*/ калиброванных CRT которые до сих пор не могут сравняться на любых (существующих) LCD и что есть элементы LCD технологии, которые превышают CRТ-ишные. Mы /*индустрия?*/ улучшаемся с большой скоростью. Я ожидаю что менее чем через 2-3 года буду с чувством глубокого удовлетворения /* :) */ констатировать что мы имеем ЛСД полностью превосходящий /*CRT*/.
Я пишу этот email в попытке развеять некоторые мифы и обеспечить некоторые ориентиры для тех, кто покупает LCD. Вы не сможете больше купить хороший CRT, те немногие /*новые*/ которые остались, плохого качества, потому что себестоимость настолько уменьшена, что дорогостоящие качественные компоненты больше не используются. Причина того, что некоторые CRT стоили 2-3 штуки, в том, что комплектующие были очень дорогими. Теперь аналоговая электроника использует VLSI /*http://en.wikipedia.org/wiki/Very-large-scale_integration*/ чтобы уменьшить себестоимость, приводя в результате к сравнительно плохому качеству.
1) LCD с широким охватом не годятся для большинства (95%) требовательных пользователей. Данные, которые выходят из графической карты и путешествующие по DVI кабелю имеют 8бит на компонент. Вы не можете этого поменять. OS, ICC, CMM, графическая карта, the DVI спеки и Photoshop все должны быть переделаны прежде чем это поменяется, и это займет время. Что это значит для вас? Это значит, что когда вы посылаете RGB данные на дисплей с широким охватом, колометрическое расстояние между двумя цветами увеличивается. Для примера, скажем у вас есть два соседних цвета: один 230,240,200 и другой 230,241,200. На стандартном LCD или CRT эти два цвета будут иметь разницу около 0.8 delta E. На aRGB дисплее разница между цветами может быть 2 dE а на ECI RGB дисплее она может достигать 4 dE.
Приятно иметь возможность отобразить любые насыщенные цвета даже если вы никогда их не используете в своих фотографиях, однако если мельчайшие видимые изменения которые вы можете сделать при обработке цвета кожи имеют 4 dE то Вы очень скоро будете очень разочарованы.
2) Увеличенная битность дисплея не решит проблему. 10битные LUTы, 14битные 3D LUTы, 10битные column drivers, time-domain bits, никакие из этих технологий не решат проблему. До тех пор, пока путь из ФШ к пикселю /*на дисплее*/ не станет по крайней мере 10 бит на всем протяжении, я советую оставаться с дисплеями, близкими к ColorMatch или sRGB.
3) За исключением дисплеев, которые имеют НАСТОЯЩИЕ 10 и более битные 1D LUT, т.е 8-10-10 ручки управления на передней панели для цветовой т-ры, уровня черного /*яркость*/ и гаммы бесполезны для калибровки и даже могут ухудшить положение. 8-10-8 3D LUT не повредят, и могут помочь добиться заданного /*или постоянного - из текста неясно*/ контраста, что само по себе неплохо.
В настоящее время только Mitsubishi/NEC дисплеи с "GammaComp" имеют 8-10-8 3D LUTы Некоторые Samsung дисплеи может тоже их имеют, но я тестировал не очень много их панелей, т.к. их показатели в других областях были недостаточны.
Только Eizo 210, 220 and NEC2180WG имеют формулу 8-10-10. Если хотите знать точно, формула Eizo "8-14bit3D-8-10bit1D-10" попробуй в этом разберись ;-) 2180WG действительно имеет 10 битный DVI интерфейс и 10-10-10 формулу, но /*такой DVI*/ не поддерживает никто, так что вы не сможете пока его использовать, но за $6500 вы к этому готовы. ;-)
4) Методология тестирования для статьи в seyboldreports /*авторитетный в печатном и издательском мире бюллетень http://www.seyboldreports.com/ правда, непонятно о какой статье идет речь*/ очень плоха. Она демонстрирует полное непонимание авторами вопросов калибровки LCD. Может, я даже как нибудь напишу опровержение. В качестве примера: тот факт, что Applle'овский дисплей не имеет ручек, кроме как яркость в действительности очень хорошая вещь для 8-8-8 дисплея, если вы собираетесь исползовать калибровку. Apple оптимизирует фабричный LUT так, чтобы обеспечить наибольшее число индивидуальных цветов, гладкий серый градиент и минимум потерь. Затем делается калибровка с использованием LUT графической карты. Поскольку все это 8битное, то что пользователь не путается с дисплейным LUT, это самое наилучшее решение. В целом Lab to Lab Delta E /*это я точно не понял, наверное речь об одном из методов вычисления dE: http://www.colorwiki.com/wiki/Delta_E:_The_Color_Difference */ из 23 патчиков это очень плохая система для оценки дисплея. Она совершенно не учитывает многие области цветового пространства () контраст, стабильность, изменение со временем, работу в ч/б и другие важные аспекты.
Многие люди спрашивают о моих рекомендациях. Я не доволен ничем, что имеется в настоящее время. Отметив это, Я могу оценить то, что уже есть.
С точке зрения цены самая лучшая покупка это NEC 1980SXI BK. Отношение цены к цвету этого дисплея невозможно побить. 2180ux великолепный дисплей по разумной, хотя и высокой цене.
Из широких дисплеев мне нравятся Apple и Sony. Отвергайте дисплеи если подсветка неравномерна и убедитесь, что тот, у кого вы покупаете, обменяет дисплей.
Eizo 210 очень хорош, если вы можете смириться с нынешней ценой. Дайте два года, и большинство старших моделей дисплеев должно работать на таком же уровне. 220 тоже хорош, но страдает от всех недостатков дисплеев с широким охватом.
Не существует причин покупать La Cie 321 - это просто NEC с их лейблой на нем и дополнительными $400.
Monaco Optix XR - лучший колориметр для LCD в настоящее время.
Это мое личное мнение.
Karl Lang
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=251745&page=2#p1886690
Поскольку многие не читают по англ., я переведу чтобы исключительно интересная инфа стала доступна всем на форуме. В скобках с астерисками мои вставки. Чур, не придираться, я не мастер художественного перевода, за смысл отвечаю, за форму нет. Знаю, что есть правила перевода, но я их не знаю. :) Итак....
Привет, дорогие betterlight /*очевидно, форум, откуда взята цитата*/ пользователи. Я тут зыркал/шарился и старался держать язык за зубами. ;) Я не могу тут долго торчать, поэтому простите, если я не смогу немедленно отвечать. Для тех, кто меня не знает, я был архитектором Sony Artisan, the Radius
PressView, ColorMatch, ProSense и многих других систем. Я работаю в области дисплейных технологий как CRT так и LCD в течении последних 15 лет.
Точный цвет на LCD представляет собой проблему (много проблем). Я не буду участвовать в CRT vs LCD дебатах. Достаточно сказать, что существуют элементы /*по смыслу - параметры*/ калиброванных CRT которые до сих пор не могут сравняться на любых (существующих) LCD и что есть элементы LCD технологии, которые превышают CRТ-ишные. Mы /*индустрия?*/ улучшаемся с большой скоростью. Я ожидаю что менее чем через 2-3 года буду с чувством глубокого удовлетворения /* :) */ констатировать что мы имеем ЛСД полностью превосходящий /*CRT*/.
Я пишу этот email в попытке развеять некоторые мифы и обеспечить некоторые ориентиры для тех, кто покупает LCD. Вы не сможете больше купить хороший CRT, те немногие /*новые*/ которые остались, плохого качества, потому что себестоимость настолько уменьшена, что дорогостоящие качественные компоненты больше не используются. Причина того, что некоторые CRT стоили 2-3 штуки, в том, что комплектующие были очень дорогими. Теперь аналоговая электроника использует VLSI /*http://en.wikipedia.org/wiki/Very-large-scale_integration*/ чтобы уменьшить себестоимость, приводя в результате к сравнительно плохому качеству.
1) LCD с широким охватом не годятся для большинства (95%) требовательных пользователей. Данные, которые выходят из графической карты и путешествующие по DVI кабелю имеют 8бит на компонент. Вы не можете этого поменять. OS, ICC, CMM, графическая карта, the DVI спеки и Photoshop все должны быть переделаны прежде чем это поменяется, и это займет время. Что это значит для вас? Это значит, что когда вы посылаете RGB данные на дисплей с широким охватом, колометрическое расстояние между двумя цветами увеличивается. Для примера, скажем у вас есть два соседних цвета: один 230,240,200 и другой 230,241,200. На стандартном LCD или CRT эти два цвета будут иметь разницу около 0.8 delta E. На aRGB дисплее разница между цветами может быть 2 dE а на ECI RGB дисплее она может достигать 4 dE.
Приятно иметь возможность отобразить любые насыщенные цвета даже если вы никогда их не используете в своих фотографиях, однако если мельчайшие видимые изменения которые вы можете сделать при обработке цвета кожи имеют 4 dE то Вы очень скоро будете очень разочарованы.
2) Увеличенная битность дисплея не решит проблему. 10битные LUTы, 14битные 3D LUTы, 10битные column drivers, time-domain bits, никакие из этих технологий не решат проблему. До тех пор, пока путь из ФШ к пикселю /*на дисплее*/ не станет по крайней мере 10 бит на всем протяжении, я советую оставаться с дисплеями, близкими к ColorMatch или sRGB.
3) За исключением дисплеев, которые имеют НАСТОЯЩИЕ 10 и более битные 1D LUT, т.е 8-10-10 ручки управления на передней панели для цветовой т-ры, уровня черного /*яркость*/ и гаммы бесполезны для калибровки и даже могут ухудшить положение. 8-10-8 3D LUT не повредят, и могут помочь добиться заданного /*или постоянного - из текста неясно*/ контраста, что само по себе неплохо.
В настоящее время только Mitsubishi/NEC дисплеи с "GammaComp" имеют 8-10-8 3D LUTы Некоторые Samsung дисплеи может тоже их имеют, но я тестировал не очень много их панелей, т.к. их показатели в других областях были недостаточны.
Только Eizo 210, 220 and NEC2180WG имеют формулу 8-10-10. Если хотите знать точно, формула Eizo "8-14bit3D-8-10bit1D-10" попробуй в этом разберись ;-) 2180WG действительно имеет 10 битный DVI интерфейс и 10-10-10 формулу, но /*такой DVI*/ не поддерживает никто, так что вы не сможете пока его использовать, но за $6500 вы к этому готовы. ;-)
4) Методология тестирования для статьи в seyboldreports /*авторитетный в печатном и издательском мире бюллетень http://www.seyboldreports.com/ правда, непонятно о какой статье идет речь*/ очень плоха. Она демонстрирует полное непонимание авторами вопросов калибровки LCD. Может, я даже как нибудь напишу опровержение. В качестве примера: тот факт, что Applle'овский дисплей не имеет ручек, кроме как яркость в действительности очень хорошая вещь для 8-8-8 дисплея, если вы собираетесь исползовать калибровку. Apple оптимизирует фабричный LUT так, чтобы обеспечить наибольшее число индивидуальных цветов, гладкий серый градиент и минимум потерь. Затем делается калибровка с использованием LUT графической карты. Поскольку все это 8битное, то что пользователь не путается с дисплейным LUT, это самое наилучшее решение. В целом Lab to Lab Delta E /*это я точно не понял, наверное речь об одном из методов вычисления dE: http://www.colorwiki.com/wiki/Delta_E:_The_Color_Difference */ из 23 патчиков это очень плохая система для оценки дисплея. Она совершенно не учитывает многие области цветового пространства () контраст, стабильность, изменение со временем, работу в ч/б и другие важные аспекты.
Многие люди спрашивают о моих рекомендациях. Я не доволен ничем, что имеется в настоящее время. Отметив это, Я могу оценить то, что уже есть.
С точке зрения цены самая лучшая покупка это NEC 1980SXI BK. Отношение цены к цвету этого дисплея невозможно побить. 2180ux великолепный дисплей по разумной, хотя и высокой цене.
Из широких дисплеев мне нравятся Apple и Sony. Отвергайте дисплеи если подсветка неравномерна и убедитесь, что тот, у кого вы покупаете, обменяет дисплей.
Eizo 210 очень хорош, если вы можете смириться с нынешней ценой. Дайте два года, и большинство старших моделей дисплеев должно работать на таком же уровне. 220 тоже хорош, но страдает от всех недостатков дисплеев с широким охватом.
Не существует причин покупать La Cie 321 - это просто NEC с их лейблой на нем и дополнительными $400.
Monaco Optix XR - лучший колориметр для LCD в настоящее время.
Это мое личное мнение.
Karl Lang
Re[священник Алексий]:
За $500 NEC 1970NX, за $1500 2190UXi либо трубка ...