Покупка монитора для работы с фотографиями… Прошу совета !!! Помогите разобраться !!!!
Всего 342 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[священник Алексий]:
Вам нужен NEC 1990SXi(~770$) или с большем размером, а точнее все серии SpectraVIew. Все остальное лучше даже не смотреть, ну или еще Lacie, но это уже другие деньги.
Re[Panther]:
Panther писал: "Если для работы с фото, и если хочется ЖК, то все правильно только - S-IPS матрица.
Сам недавно выбирал себе монитор. При всем богатстве выбора, подходящие модели можно пересчитать по пальцам.
NEC: NEC 1970NX (перед покупкой тестить, тк встречается эта модель с ПВА матрицей вместо ИПС); NEC 1990SXi или NEC 1990FXi эти получше будут, но и дороже.
Из 20ок 20" NEC 2090UXi дорого, но очень хорошо :) "
Благодарю, это уже конкретный разговор !
Кстати, NEC 1970NX есть сейчас в продаже в Челябинске, но как можно проверить какая там матрица, ПВА или ИСП, малосведующему в этом деле человеку, может быть можно положиться на свидетельство продавцов или эти сведения имеются в техпаспорте монитора ???
Сам недавно выбирал себе монитор. При всем богатстве выбора, подходящие модели можно пересчитать по пальцам.
NEC: NEC 1970NX (перед покупкой тестить, тк встречается эта модель с ПВА матрицей вместо ИПС); NEC 1990SXi или NEC 1990FXi эти получше будут, но и дороже.
Из 20ок 20" NEC 2090UXi дорого, но очень хорошо :) "
Благодарю, это уже конкретный разговор !
Кстати, NEC 1970NX есть сейчас в продаже в Челябинске, но как можно проверить какая там матрица, ПВА или ИСП, малосведующему в этом деле человеку, может быть можно положиться на свидетельство продавцов или эти сведения имеются в техпаспорте монитора ???
Re[Rastler]:
от: Rastler
Вам нужен NEC 1990SXi(~770$) или с большем размером, а точнее все серии SpectraVIew. Все остальное лучше даже не смотреть, ну или еще Lacie, но это уже другие деньги.
Выше уважаемый член Клуба Фото.ru Panther с полной уверенностью рекомендовал другие разновидности моделей этой марки: NEC 1970NX, NEC 1990SXi,NEC 1990FXi или NEC 2090UXi.
Что Вы на это скажите, в чем преимущество серии SpectraVIew :?
Re[священник Алексий]:
от:священник Алексий
Кстати, NEC 1970NX есть сейчас в продаже в Челябинске, но как можно проверить какая там матрица, ПВА или ИСП, малосведующему в этом деле человеку, может быть можно положиться на свидетельство продавцов или эти сведения имеются в техпаспорте монитора ???Подробнее
На свидетельства продавца полагаться не советую, чай не в Японии проживаем (Кроме злого умысла , сплошь и рядом - щудовищная некомпетентность "профессионалов" ). В паспорте , теоретически, все должно быть прописано, но - всякое может быть. Когда я покупал монитор, NEC c PVA матрицей маркировался буковкой "I", после номера, возможно, сейчас ОНИ это не делают. Я уже писал в предыдущем сообщении, что существует 100%-ный вариант идентификации IPS матрицы ( по отчетливому сиреневому оттенку черного экрана монитора, рассматриваему под большим углом / градусов 120-150/). Это особенности технологии изготовления IPS матриц ( т.е. ПО ДРУГОМУ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, если не видите явного сиреневого оттенка, значит ВАС ОБМАНЫВАЮТ).
Re[Pepsh]:
от:Pepsh
На свидетельства продавца полагаться не советую, чай не в Японии проживаем (Кроме злого умысла , сплошь и рядом - щудовищная некомпетентность "профессионалов" ). В паспорте , теоретически, все должно быть прописано, но - всякое может быть. Когда я покупал монитор, NEC c PVA матрицей маркировался буковкой "I", после номера, возможно, сейчас ОНИ это не делают. Я уже писал в предыдущем сообщении, что существует 100%-ный вариант идентификации IPS матрицы ( по отчетливому сиреневому оттенку черного экрана монитора, рассматриваему под большим углом / градусов 120-150/). Это особенности технологии изготовления IPS матриц ( т.е. ПО ДРУГОМУ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, если не видите явного сиреневого оттенка, значит ВАС ОБМАНЫВАЮТ).Подробнее
Благодарю за дельный совет, помощи Божией Вам и творчесих успехов !
А про серию SpectraVIew Вы случайно ничего не слышали ?
Re[Pepsh]:
Случайно дважды ввел один комментарий, сейчас удалил повтор. Простите за неловкость ;)
Re[священник Алексий]:
У серии SW в комплект добавлена лицензия на софт и защитный экранчик. Стоят они соответсвенно на примерно 1000$ дороже аналогичных но не SW.
Вот я себе монитор выбирал и таки купил.
http://forum.ixbt.com/0028/020808-2.html#35
При том что NEC 1970 NXi у меня уже есть, брал на замену, т.к. миубиска 930 даймондтрон трубочная по совокупности параметров с 1970 сравнения не выдерживала, а новоприобретенный 2190 Uxi и того лучше. :)
Вот я себе монитор выбирал и таки купил.
http://forum.ixbt.com/0028/020808-2.html#35
При том что NEC 1970 NXi у меня уже есть, брал на замену, т.к. миубиска 930 даймондтрон трубочная по совокупности параметров с 1970 сравнения не выдерживала, а новоприобретенный 2190 Uxi и того лучше. :)
Re[Kon111]:
Серия Спектравью отличается тем, что для этих мониторов доступна внутренняя 10-битная ЛЮТ монитора, и в комплекте программа для калибровки и профилирования, которая умеет этот ЛЮТ использовать. В результате, если у вас есть поддерживаемый этой программой прибор (колориметр или спектрофотометр), вы получаете практически идеальную гамма-приводку.
У мониторов типа 1990sxi (кстати, только что заказал себе на работу такой) тоже 10-битная лют, только она уже настроена на заводе и стандартными средствами недоступна для перенастройки.
У мониторов типа 1990sxi (кстати, только что заказал себе на работу такой) тоже 10-битная лют, только она уже настроена на заводе и стандартными средствами недоступна для перенастройки.
Re[reef]:
от:reef
Серия Спектравью отличается тем, что для этих мониторов доступна внутренняя 10-битная ЛЮТ монитора, и в комплекте программа для калибровки и профилирования, которая умеет этот ЛЮТ использовать. В результате, если у вас есть поддерживаемый этой программой прибор (колориметр или спектрофотометр), вы получаете практически идеальную гамма-приводку.
У мониторов типа 1990sxi (кстати, только что заказал себе на работу такой) тоже 10-битная лют, только она уже настроена на заводе и стандартными средствами недоступна для перенастройки.Подробнее
У меня NEC SpectraView 2190. Калибратор Eye-One Display 2.
Вы рекомендуете калибровать родным софтом от монитора?
Re[священник Алексий]:
У меня NEC 2180UX, и родной софт SpectraView II, ну и iOne конечно ..... рузультат отличный, а на счет заблокированного LUT в 1990 серии вы не правы, сам приятелю профилировал его.
Re[священник Алексий]:
http://www.wedding.phot.ru/topic/monitor.php
Re[священник Алексий]:
Lacie 321 купи! 1800 баков тянет! или максинема 1200 кажеться! А вообще надо по цифрам смотреть. и не в cRGB. а в adobe RGB 1998
Re[Rastler]:
от: Rastler
У меня NEC 2180UX, и родной софт SpectraView II, ну и iOne конечно ..... рузультат отличный, а на счет заблокированного LUT в 1990 серии вы не правы, сам приятелю профилировал его.
Я не говорил "заблокирован" :D
Расскажите поподробнее, чем и как, и почему вы уверены, что модифицировалась именно ЛЮТ монитора?
Мои эксперименты с EIZO CG (монитор и софт другой, идея та же) показали, что софт монитора оставляет без изменений ЛЮТ видеокарты, модифицируя ЛЮт монитора, что является предпочтительным в силу большей разрядности последнего.
EyeOne Match поступает наоборот - модифицирует ЛЮТ видеокарты, не меняя ЛЮТ монитора. Это хуже, с другой стороны, эти программы ведь еще и профайл строят, и тут, я думаю, гретаговская софтина получше будет.
Как вариант (сам не пробовал, а надо бы...): монитор калибруем-профилируем софтом монитора, построенный профайл убираем, а затем строим новый профайл гретаговской программкой по варианту Easy.
Re[reef]:
reef
[quot]только она уже настроена на заводе и стандартными средствами недоступна для перенастройки.[/quot]
Ну я и писал, что к спектравьюхам идет лицензинная копия программы. А для обычных неков ее нет. Противоречий не вижу. Кто хочет сэкономить около 1000 долларов у того есть такая возможность, есть ведь и заменители.
И потом я его я его откалибровав стандартным образом, обратил внимание,что он и изначально не шибко-то хуже показывал, за исключением яркости-контраста конечно и соответсвенно пока оставил намерение лезть в LUT монитора - т.к. пока вроде как незачем. А понадобится и залезу. ;)
PS привет из Павловского-Посада. :)
[quot]только она уже настроена на заводе и стандартными средствами недоступна для перенастройки.[/quot]
Ну я и писал, что к спектравьюхам идет лицензинная копия программы. А для обычных неков ее нет. Противоречий не вижу. Кто хочет сэкономить около 1000 долларов у того есть такая возможность, есть ведь и заменители.
И потом я его я его откалибровав стандартным образом, обратил внимание,что он и изначально не шибко-то хуже показывал, за исключением яркости-контраста конечно и соответсвенно пока оставил намерение лезть в LUT монитора - т.к. пока вроде как незачем. А понадобится и залезу. ;)
PS привет из Павловского-Посада. :)
Re[Kon111]:
Так противоречий и нет, просто поконкретней написал, что делает программка.
На практике могу сказать, что нековские мониторы хорошо аппаратно линеаризованы и после калибровки показывают отличную точность цветовоспроизведения. Лишние деньги, если подходить с практической точки зрения, платить приходится за идеальную (у Спектравью), а не просто отличную шкалу серого и чуть больший цветовой охват за счет гамма-приводки с помощью ЛЮТ большей разрядности. Это чисто теоретически, возможно, охват более широкий и за счет каких-то других средств - не знаю, Спектравью мне не встречались. Если у кого есть индивидуально построенный профилек - может, сбросите мылом, интересно будет сравнить с 1990.
На практике могу сказать, что нековские мониторы хорошо аппаратно линеаризованы и после калибровки показывают отличную точность цветовоспроизведения. Лишние деньги, если подходить с практической точки зрения, платить приходится за идеальную (у Спектравью), а не просто отличную шкалу серого и чуть больший цветовой охват за счет гамма-приводки с помощью ЛЮТ большей разрядности. Это чисто теоретически, возможно, охват более широкий и за счет каких-то других средств - не знаю, Спектравью мне не встречались. Если у кого есть индивидуально построенный профилек - может, сбросите мылом, интересно будет сравнить с 1990.
Re[священник Алексий]:
Про определение матрицы IPS или нет, вам все правильно сказли, под большим углом, при взгляде сбоку - ярковыраженный или не очень, но фиолетовый оттенок :)
А Спектра Вью стоит значительно дороже, и на мой взгляд самое большое их отличие - матрица NEC, а не LG/Philips, как например 20UXi. Качестово цветопередачи лучше, но я думаю оправдано лишь в том случаи, если вы зарабатываете этим деньги.
А Спектра Вью стоит значительно дороже, и на мой взгляд самое большое их отличие - матрица NEC, а не LG/Philips, как например 20UXi. Качестово цветопередачи лучше, но я думаю оправдано лишь в том случаи, если вы зарабатываете этим деньги.
Re[Парааминоэтилоксиэтиланилин Сёрно Кислый]:
от: Парааминоэтилоксиэтиланилин Сёрно Кислый
Если для фото - только CRT (с обычным электронно-лучевым кинескопом) и не в коем рази не TFT (ЖК) :!:
нифига
Re[VoVan]:
Kon111: с покупкой вас 
Кстати, хорошую ссылочку дали, а в ней еще одна хорошая ссылочка, прям все по полочкам, не грех процитировать:
Greetings, fellow betterlight users. I lurk here and I try to keep my
mouth shut ;-) I can't spend too much time on this right now so
forgive me if I don't respond to questions quickly. For those of you
who don't know me I was the architect of the Sony Artisan, the Radius
PressView, ColorMatch, ProSense and many other products. I have worked
with display technology both CRT and LCD for the last 15 years.
Color accurate LCDs pose many problems. I will not argue the CRT vs LCD
debate. Suffice to say there are elements of a calibrated CRT that
still can't be matched by any LCD - available - and there are also
elements of LCD technology that exceed CRTs. We are improving things
at a rapid pace. I expect within 2-3 years to be able to finally feel
comfortable stating that we have an all around superior product in the
LCD space.
I am writing this email to attempt to dispel some myths and provide
some guidance for your LCD purchasing. You can't buy a good CRT any
more, the only ones left are of poor quality because the cost has been
reduced so much all the expensive quality components are not used
anymore. There was a reason that some CRTs cost 2-3K - the parts were
very expensive. Now the analog electronics use VLSI to reduce cost,
resulting in poor comparative quality.
1) A wide gamut LCD display is not a good thing for most (95%) of high
end users. The data that leaves your graphic card and travels over the
DVI cable is 8 bit per component. You can't change this. The OS, ICC
CMMs, the graphic card, the DVI spec, and Photoshop will all have to be
upgraded before this will change and that's going to take a while. What
does this mean to you? It means that when you send RGB data to a wide
gamut display the colorimetric distance between any two colors is much
larger. As an example, lets say you have two adjacent color patches one
is 230,240,200 and the patch next to it is 230,241,200. On a standard
LCD or CRT those two colors may be around .8 Delta E apart. On an Adobe
RGB display those colors might be 2 Delta E apart on an ECI RGB display
this could be as high as 4 delta E.
It's very nice to be able to display all kinds of saturated colors you
may never use in your photographs, however if the smallest visible
adjustment you can make to a skin tone is 4 delta E you will become
very frustrated very quickly.
2) More bits in the display does not fix this problem. 10 bit LUTs, 14
Bit 3D LUTs, 10 bit column drivers, time-domain bits, none of these
technologies will solve problem 1. Until the path from photoshop to the
pixel is at least 10 bits the whole way, I advise sticking to a display
with something close to ColorMatch or sRGB.
3) Unless the display has "TRUE 10 bit or greater 1D LUTs that are
8-10-10" user front panel controls for color temp, blacklevel and gamma
are useless for calibration and can in fact make things worse. An
8-10-8 3D LUT will not hurt things and can help achieve a fixed
contrast ratio which is a good thing.
Only Mitsubishi/NEC displays with "GammaComp" have 8-10-8 3D LUTs at
this time. Some Samsung displays may have this I don't test many of
their panels as the performance in other areas has been lacking.
Only the Eizo 210, 220 and NEC2180WG have 8-10-10 paths. If you really
want to know... the path in the Eizo is "8-14bit3D-8-10bit1D-10" go
figure that one out ;-) The 2180WG has an actual 10 bit DVI interface
with a 10-10-10 path but nothing supports it so you can't use it yet -
but for $6500 your ready when it does ;-)
4) The testing methodology for the seybold report article was very
poor. It demonstrates the authors complete lack of understanding with
regards to LCD calibration. At some point I may write a full rebuttal.
As an example the fact that Apple's display has no controls other than
backlight is actually a very good thing for an 8-8-8 LCD if your going
to use calibration. Apple optimizes the factory LUTs so as to provide
the most individual colors. smooth greyscale and the least loss. Then
the calibration is done in the graphic card LUT. As these are all 8 bit
it's best if the user does not mess with the display LUTs at all.
Overall Lab to Lab Delta E of 23 patches is a very poor metric to
evaluate a display. It completely leaves out many areas of color space
(the tool they used is designed to make the colorimeter look good so
tuff patches are not included) contrast ratio, stability, aging,
greyscale performance and other important considerations.
Many people ask for my recommendations. I am not happy with anything we
have right now. That said I can evaluate what there is.
Price performance wise the great bargain is the NEC 1980SXI BK the
price/vs colorimetric performance of this display can't be beat. The
2180ux Is a great display at a reasonable but high end price.
In the mid-high wide screen I like the Apple and the SONY. Reject the
display if uniformity is bad and make sure whomever you buy it from
will exchange it.
The Eizo 210 is great if you can justify the current cost. Give it two
years and most high-end displays should perform at this level. 220 is a
great display but suffers from all the downfalls of any wide gamut
display.
There is no reason to buy the La Cie 321 it's just an NEC with their
label on it and an extra $400.
The Monaco Optix XR is the best colorimeter for LCDs at this time.
These are my personal opinions.
Karl Lang
Кстати, хорошую ссылочку дали, а в ней еще одна хорошая ссылочка, прям все по полочкам, не грех процитировать:
Greetings, fellow betterlight users. I lurk here and I try to keep my
mouth shut ;-) I can't spend too much time on this right now so
forgive me if I don't respond to questions quickly. For those of you
who don't know me I was the architect of the Sony Artisan, the Radius
PressView, ColorMatch, ProSense and many other products. I have worked
with display technology both CRT and LCD for the last 15 years.
Color accurate LCDs pose many problems. I will not argue the CRT vs LCD
debate. Suffice to say there are elements of a calibrated CRT that
still can't be matched by any LCD - available - and there are also
elements of LCD technology that exceed CRTs. We are improving things
at a rapid pace. I expect within 2-3 years to be able to finally feel
comfortable stating that we have an all around superior product in the
LCD space.
I am writing this email to attempt to dispel some myths and provide
some guidance for your LCD purchasing. You can't buy a good CRT any
more, the only ones left are of poor quality because the cost has been
reduced so much all the expensive quality components are not used
anymore. There was a reason that some CRTs cost 2-3K - the parts were
very expensive. Now the analog electronics use VLSI to reduce cost,
resulting in poor comparative quality.
1) A wide gamut LCD display is not a good thing for most (95%) of high
end users. The data that leaves your graphic card and travels over the
DVI cable is 8 bit per component. You can't change this. The OS, ICC
CMMs, the graphic card, the DVI spec, and Photoshop will all have to be
upgraded before this will change and that's going to take a while. What
does this mean to you? It means that when you send RGB data to a wide
gamut display the colorimetric distance between any two colors is much
larger. As an example, lets say you have two adjacent color patches one
is 230,240,200 and the patch next to it is 230,241,200. On a standard
LCD or CRT those two colors may be around .8 Delta E apart. On an Adobe
RGB display those colors might be 2 Delta E apart on an ECI RGB display
this could be as high as 4 delta E.
It's very nice to be able to display all kinds of saturated colors you
may never use in your photographs, however if the smallest visible
adjustment you can make to a skin tone is 4 delta E you will become
very frustrated very quickly.
2) More bits in the display does not fix this problem. 10 bit LUTs, 14
Bit 3D LUTs, 10 bit column drivers, time-domain bits, none of these
technologies will solve problem 1. Until the path from photoshop to the
pixel is at least 10 bits the whole way, I advise sticking to a display
with something close to ColorMatch or sRGB.
3) Unless the display has "TRUE 10 bit or greater 1D LUTs that are
8-10-10" user front panel controls for color temp, blacklevel and gamma
are useless for calibration and can in fact make things worse. An
8-10-8 3D LUT will not hurt things and can help achieve a fixed
contrast ratio which is a good thing.
Only Mitsubishi/NEC displays with "GammaComp" have 8-10-8 3D LUTs at
this time. Some Samsung displays may have this I don't test many of
their panels as the performance in other areas has been lacking.
Only the Eizo 210, 220 and NEC2180WG have 8-10-10 paths. If you really
want to know... the path in the Eizo is "8-14bit3D-8-10bit1D-10" go
figure that one out ;-) The 2180WG has an actual 10 bit DVI interface
with a 10-10-10 path but nothing supports it so you can't use it yet -
but for $6500 your ready when it does ;-)
4) The testing methodology for the seybold report article was very
poor. It demonstrates the authors complete lack of understanding with
regards to LCD calibration. At some point I may write a full rebuttal.
As an example the fact that Apple's display has no controls other than
backlight is actually a very good thing for an 8-8-8 LCD if your going
to use calibration. Apple optimizes the factory LUTs so as to provide
the most individual colors. smooth greyscale and the least loss. Then
the calibration is done in the graphic card LUT. As these are all 8 bit
it's best if the user does not mess with the display LUTs at all.
Overall Lab to Lab Delta E of 23 patches is a very poor metric to
evaluate a display. It completely leaves out many areas of color space
(the tool they used is designed to make the colorimeter look good so
tuff patches are not included) contrast ratio, stability, aging,
greyscale performance and other important considerations.
Many people ask for my recommendations. I am not happy with anything we
have right now. That said I can evaluate what there is.
Price performance wise the great bargain is the NEC 1980SXI BK the
price/vs colorimetric performance of this display can't be beat. The
2180ux Is a great display at a reasonable but high end price.
In the mid-high wide screen I like the Apple and the SONY. Reject the
display if uniformity is bad and make sure whomever you buy it from
will exchange it.
The Eizo 210 is great if you can justify the current cost. Give it two
years and most high-end displays should perform at this level. 220 is a
great display but suffers from all the downfalls of any wide gamut
display.
There is no reason to buy the La Cie 321 it's just an NEC with their
label on it and an extra $400.
The Monaco Optix XR is the best colorimeter for LCDs at this time.
These are my personal opinions.
Karl Lang
Re[reef]:
Я эти свои сказки уже тысячу раз рассказывал, ну, придется еще раз...
Личный опыт: дома обычный NEC1980Fxi (не SV), на работе NEC2090UXi (тоже обычный). Беру EyeOne Display 2, программу SpectraView II - оба этой связкой аппаратно калибруются, совершенно точно модифицируются LUT мониторов (программа показывает, что получилось). На выходе профиль, в котором LUT монитора линейна, что и требуется. На самом деле после этого домашний монитор я калибрую EyeOne Match, позволяя модифицировать только гамма-коррекцию. Полученная в результате корректировка LUT видеокарты очень незначительно отличается от линейной. Намеренное среднее отклонение от референса ~0.38 dE2000, в максимуме менее 1 (на парочке красных и оранжевых оттенков). Вполне может быть, что такая двойная калибровка - паранойя :-) Думаю, что SpectraView версия этих мониторов отличается наличием лицензии на соответствующую программу, козырьком, возможно подвергается предварительному отбору и заводской калибровке.
Кстати, EyeOne Match тоже умеет делать автоматическую калибровку ряда мониторов.
Личный опыт: дома обычный NEC1980Fxi (не SV), на работе NEC2090UXi (тоже обычный). Беру EyeOne Display 2, программу SpectraView II - оба этой связкой аппаратно калибруются, совершенно точно модифицируются LUT мониторов (программа показывает, что получилось). На выходе профиль, в котором LUT монитора линейна, что и требуется. На самом деле после этого домашний монитор я калибрую EyeOne Match, позволяя модифицировать только гамма-коррекцию. Полученная в результате корректировка LUT видеокарты очень незначительно отличается от линейной. Намеренное среднее отклонение от референса ~0.38 dE2000, в максимуме менее 1 (на парочке красных и оранжевых оттенков). Вполне может быть, что такая двойная калибровка - паранойя :-) Думаю, что SpectraView версия этих мониторов отличается наличием лицензии на соответствующую программу, козырьком, возможно подвергается предварительному отбору и заводской калибровке.
Кстати, EyeOne Match тоже умеет делать автоматическую калибровку ряда мониторов.
***
Получается монитор SpectraVIew не рациональная покупка для любителя, разумнее взять NEC попроще, типа 2090 Uxi или 2190 Uxi.