Подскажите какую зеркалку выбрать?

Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
...
в основном пейзаж(горы, реки)
причем большая часть - сплав, то есть нужна хоть минимально пыле-влаго защищенная камера(в планах бокс для подводной съемки, но это потом)
...

Подробнее

А зачем вам тогда зумы? Возьмите фиксы.
Если будете брать бокс, то зачем влагозащита? Тем более что "под брызгами снимать не собираетесь"?

Подробнее

проход порогов снимать, бокс - это будущее, месяц -два придется так поснимать... не убить бы при этом камеру :(

Подробнее

Ну так вы же с берега снимать то будете..., а во время прохождения порогов она в целофанчике завернутая лежать будет. Кстати снимать прохождение порогов это далеко не "в основном пейзаж(горы, реки)" ;)

Подробнее

:) пороги - это примено половина..
знаю, что точно вряд ли буду снимать - макро и портреты..
вот с такой точки зрения и интересует первоначальный набор объективов, дальше будем учиться :)))

Подробнее

Отлично. Пороги - значит экшн, ещё раз повторюсь про 5к/сек...

Но даже если забыть о вечных спорах систем то я бы предложил Вам следующий набор объективов:

70-200 - им бы я снимал пороги

диапазон 17-40 или шире, при недостатке денег вообще что-то неавтофокусное посоветовал бы для пейзажей вообще зенитар 16 2.8 он же рыбий глаз для съёмки пейзажей (на никон правда стекло придётся ставить вроде под не родные линзы... это косяк=( )

Это первые объективы, которые я бы купил... дальше... ХЗ что ещё то нада?

Мой приятель один время от времени ходит на байдарках в походы, возит камеру в пластиковом контейнере для продуктов, купленном в хозмаге за 30 рэ. Подложил внутрь поролону - и герметично и от ударов защищает. Снимает он, правда, ТОЛЬКО с берега и при хорошей погоде. Именно в целях сохранности камеры. К тому-же, как он утверждает, и я ему верю, во время сплава просто некогда заниматься фотографированием - весло, навигация, равновесие...

Цитата:

от: VoVan
Цитата:

от:Татьяна_Л
Тогда, наверно, все же Д70s и подкупать потихоньку объективы
:)
А какой набор для новичка посоветуете?

я как всегда посоветую 20д. Отличие от никона - больше мегапикселей хотябы... а в цифрозеркалках они не такие мифические, как в мыльницах.... ну и к/сек больше... и видоискатель/фокусировочный экран поудобнее... Ежели конечно Вы никонист в душе, то тогда конечно никон д70 весьма неплохая камера...

Подробнее

надо в руках подержать :) спасибо :)

Цитата:

от: Татьяна_Л
Поэтому и предел в 1200, жалко, конечно, если утонет,
но все таки не так как более дорогую камеру
бокс видела, поэтому не сразу :(
еще штуку проблематично сразу выложить :(

Тогда я бы вам посоветовал взять D50 с AF-S 18-70mm f/3.5 - F4.5G IF-ED DX. На мой взгляд это оптимально. Не дорого, какие никакие а пейзажи будут+сьемка прохождения порогов. Ну или как альтернативу AF-S 24-85mm f/3.5-4.5D ED-IF, с пейзажами будет несколько сложнее, хотя может вам хватит широкого угла, зато пороги будут сниматься лучше да и крупный план нелишнее на порогах будет. Еще можно посмотреть AF 28-105 mm f/3.5-4.5D IF, с широкий угл конечно не ахти какой, зато опять же на порогах выигрываем+это наверное лучший из перечисленных тут обьективов.

Цитата:

от:VoVan
Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
...
в основном пейзаж(горы, реки)
причем большая часть - сплав, то есть нужна хоть минимально пыле-влаго защищенная камера(в планах бокс для подводной съемки, но это потом)
...

Подробнее

А зачем вам тогда зумы? Возьмите фиксы.
Если будете брать бокс, то зачем влагозащита? Тем более что "под брызгами снимать не собираетесь"?

Подробнее

проход порогов снимать, бокс - это будущее, месяц -два придется так поснимать... не убить бы при этом камеру :(

Подробнее

Ну так вы же с берега снимать то будете..., а во время прохождения порогов она в целофанчике завернутая лежать будет. Кстати снимать прохождение порогов это далеко не "в основном пейзаж(горы, реки)" ;)

Подробнее

:) пороги - это примено половина..
знаю, что точно вряд ли буду снимать - макро и портреты..
вот с такой точки зрения и интересует первоначальный набор объективов, дальше будем учиться :)))

Подробнее

Отлично. Пороги - значит экшн, ещё раз повторюсь про 5к/сек...

Но даже если забыть о вечных спорах систем то я бы предложил Вам следующий набор объективов:

70-200 - им бы я снимал пороги

диапазон 17-40 или шире, при недостатке денег вообще что-то неавтофокусное посоветовал бы для пейзажей вообще зенитар 16 2.8 он же рыбий глаз для съёмки пейзажей (на никон правда стекло придётся ставить вроде под не родные линзы... это косяк=( )

Это первые объективы, которые я бы купил... дальше... ХЗ что ещё то нада?

Подробнее

Вы бюджет смотрели? Или "А нам все равно"? 8)

Цитата:

от:Михаил Р.
Мой приятель один время от времени ходит на байдарках в походы, возит камеру в пластиковом контейнере для продуктов, купленном в хозмаге за 30 рэ. Подложил внутрь поролону - и герметично и от ударов защищает. Снимает он, правда, ТОЛЬКО с берега и при хорошей погоде. Именно в целях сохранности камеры. К тому-же, как он утверждает, и я ему верю, во время сплава просто некогда заниматься фотографированием - весло, навигация, равновесие...

Подробнее

а на реке никто и не снимает, только с берега :)
на реке гребсти надо :)
а пороги катамараны по одному проходят, как раз есть время
да и для отчета надо, иначе сложно категорию определить

Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Михаил Р.
Мой приятель один время от времени ходит на байдарках в походы, возит камеру в пластиковом контейнере для продуктов, купленном в хозмаге за 30 рэ. Подложил внутрь поролону - и герметично и от ударов защищает. Снимает он, правда, ТОЛЬКО с берега и при хорошей погоде. Именно в целях сохранности камеры. К тому-же, как он утверждает, и я ему верю, во время сплава просто некогда заниматься фотографированием - весло, навигация, равновесие...

Подробнее

а на реке никто и не снимает, только с берега :)
на реке гребсти надо :)
а пороги катамараны по одному проходят, как раз есть время
да и для отчета надо, иначе сложно категорию определить

Подробнее

Вот и я об чём! Кстати, пластиковый контейнер ещё к тому же обладает некоторой плавучестью, что тоже хорошо и полезно во время "водных процедур".

Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:VoVan
Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
...
в основном пейзаж(горы, реки)
причем большая часть - сплав, то есть нужна хоть минимально пыле-влаго защищенная камера(в планах бокс для подводной съемки, но это потом)
...

Подробнее

А зачем вам тогда зумы? Возьмите фиксы.
Если будете брать бокс, то зачем влагозащита? Тем более что "под брызгами снимать не собираетесь"?

Подробнее

проход порогов снимать, бокс - это будущее, месяц -два придется так поснимать... не убить бы при этом камеру :(

Подробнее

Ну так вы же с берега снимать то будете..., а во время прохождения порогов она в целофанчике завернутая лежать будет. Кстати снимать прохождение порогов это далеко не "в основном пейзаж(горы, реки)" ;)

Подробнее

:) пороги - это примено половина..
знаю, что точно вряд ли буду снимать - макро и портреты..
вот с такой точки зрения и интересует первоначальный набор объективов, дальше будем учиться :)))

Подробнее

Отлично. Пороги - значит экшн, ещё раз повторюсь про 5к/сек...

Но даже если забыть о вечных спорах систем то я бы предложил Вам следующий набор объективов:

70-200 - им бы я снимал пороги

диапазон 17-40 или шире, при недостатке денег вообще что-то неавтофокусное посоветовал бы для пейзажей вообще зенитар 16 2.8 он же рыбий глаз для съёмки пейзажей (на никон правда стекло придётся ставить вроде под не родные линзы... это косяк=( )

Это первые объективы, которые я бы купил... дальше... ХЗ что ещё то нада?

Подробнее

Вы бюджет смотрели? Или "А нам все равно"? 8)

Подробнее

дык я ж для будущего имел ввиду... ну чтоб более менее ориентироваться... Да и вообще я бы взял 350+70-200 4 L Хороший фотик с отличной линзой и в бюджет почти впихнуть можно... на следующую зарплату зенитар бы взял... вот Вам и бюджет.


Гораздо важнее линза а не камера!


Про батарейки кстати отмечу - берите ещё 3аккума неродных(по 500рублей где-то получается всего 1500) и проблема питания отпадёт навсегда, вы ещё пожалеете, что к фотику нет розетки чтоб подзаряжать от него мобильник, КПК и т.п... А от аккомуляторов пальчиковых это неудобно ИМХО, ни разу не пользовался, хотя у меня 20д с батарейным блоком, и имеет теоретическую возможность питаться от батареек.

Пока такие соображения
Д70с+
Tokina ATX 28-70 mm f2,8 Pro SV = 870+370 =1240
какой еще объектив можете посоветовать?

Цитата:

от: Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
Поэтому и предел в 1200, жалко, конечно, если утонет,
но все таки не так как более дорогую камеру
бокс видела, поэтому не сразу :(
еще штуку проблематично сразу выложить :(

Тогда я бы вам посоветовал взять D50 с AF-S 18-70mm f/3.5 - F4.5G IF-ED DX. На мой взгляд это оптимально. Не дорого, какие никакие а пейзажи будут+сьемка прохождения порогов. Ну или как альтернативу AF-S 24-85mm f/3.5-4.5D ED-IF, с пейзажами будет несколько сложнее, хотя может вам хватит широкого угла, зато пороги будут сниматься лучше да и крупный план нелишнее на порогах будет. Еще можно посмотреть AF 28-105 mm f/3.5-4.5D IF, с широкий угл конечно не ахти какой, зато опять же на порогах выигрываем+это наверное лучший из перечисленных тут обьективов.

Подробнее

пороги на 70мм? ну не знаю... Автору - прикиньте сами на чём лучше снимать пороги, ведь есть у Вас какой-то фотиг счас? Какие там максимальное ФР? хватает? на какой половине чаще снимаете? Просто мне кажется, что 70 маловато... 100 правда не на много больше, но всё-же...
Я понимаю есть 2 вида съёмки прохода через порог: пейзажная, и азартная.
Пейзажная, где лодка/катамаран занимают весьма небольшую часть кадра... интересно, но это всего лишь пейзаж. А во 200мм можно снять весьма динамичный кадр с брызгами на ПП лицами проходящих порог... 70мм наверно только лодку целиком... до лиц уже не добраться... да и перспектива не та. Всё это ИМХО и на вскидку, ещё раз повторю, что надо сначало проверить самому

Цитата:

от:VoVan

дык я ж для будущего имел ввиду... ну чтоб более менее ориентироваться... Да и вообще я бы взял 350+70-200 4 L Хороший фотик с отличной линзой и в бюджет почти впихнуть можно... на следующую зарплату зенитар бы взял... вот Вам и бюджет.


Гораздо важнее линза а не камера!


Про батарейки кстати отмечу - берите ещё 3аккума неродных(по 500рублей где-то получается всего 1500) и проблема питания отпадёт навсегда, вы ещё пожалеете, что к фотику нет розетки чтоб подзаряжать от него мобильник, КПК и т.п... А от аккомуляторов пальчиковых это неудобно ИМХО, ни разу не пользовался, хотя у меня 20д с батарейным блоком, и имеет теоретическую возможность питаться от батареек.

Подробнее

пошла считать.... хех, надо требовать повышения зарплаты :)

Цитата:

от:VoVan
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:VoVan
Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
...
в основном пейзаж(горы, реки)
причем большая часть - сплав, то есть нужна хоть минимально пыле-влаго защищенная камера(в планах бокс для подводной съемки, но это потом)
...

Подробнее

А зачем вам тогда зумы? Возьмите фиксы.
Если будете брать бокс, то зачем влагозащита? Тем более что "под брызгами снимать не собираетесь"?

Подробнее

проход порогов снимать, бокс - это будущее, месяц -два придется так поснимать... не убить бы при этом камеру :(

Подробнее

Ну так вы же с берега снимать то будете..., а во время прохождения порогов она в целофанчике завернутая лежать будет. Кстати снимать прохождение порогов это далеко не "в основном пейзаж(горы, реки)" ;)

Подробнее

:) пороги - это примено половина..
знаю, что точно вряд ли буду снимать - макро и портреты..
вот с такой точки зрения и интересует первоначальный набор объективов, дальше будем учиться :)))

Подробнее

Отлично. Пороги - значит экшн, ещё раз повторюсь про 5к/сек...

Но даже если забыть о вечных спорах систем то я бы предложил Вам следующий набор объективов:

70-200 - им бы я снимал пороги

диапазон 17-40 или шире, при недостатке денег вообще что-то неавтофокусное посоветовал бы для пейзажей вообще зенитар 16 2.8 он же рыбий глаз для съёмки пейзажей (на никон правда стекло придётся ставить вроде под не родные линзы... это косяк=( )

Это первые объективы, которые я бы купил... дальше... ХЗ что ещё то нада?

Подробнее

Вы бюджет смотрели? Или "А нам все равно"? 8)

Подробнее

дык я ж для будущего имел ввиду... ну чтоб более менее ориентироваться... Да и вообще я бы взял 350+70-200 4 L Хороший фотик с отличной линзой и в бюджет почти впихнуть можно... на следующую зарплату зенитар бы взял... вот Вам и бюджет.


Гораздо важнее линза а не камера!


Про батарейки кстати отмечу - берите ещё 3аккума неродных(по 500рублей где-то получается всего 1500) и проблема питания отпадёт навсегда, вы ещё пожалеете, что к фотику нет розетки чтоб подзаряжать от него мобильник, КПК и т.п... А от аккомуляторов пальчиковых это неудобно ИМХО, ни разу не пользовался, хотя у меня 20д с батарейным блоком, и имеет теоретическую возможность питаться от батареек.

Подробнее

Вы батенька факты подтасовываете, сначала говорите о 5к\с от 20-ки, потом выдаете комплект из 350 с 3к\с + 70-200, который вылезает почти на $300 из бюджета, предлагаете затянуть ремень ничего не есть и со следующей зарплаты купить еще один обьектив. Если предлагаете, то предлагайте в границах разумного. С пейзажами что делать будете, до следующей зарплаты ждать? Осталось только пейзажи уговорить, они то об этом еще не знают. :D

Цитата:

от:VoVan
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
Поэтому и предел в 1200, жалко, конечно, если утонет,
но все таки не так как более дорогую камеру
бокс видела, поэтому не сразу :(
еще штуку проблематично сразу выложить :(

Подробнее

Тогда я бы вам посоветовал взять D50 с AF-S 18-70mm f/3.5 - F4.5G IF-ED DX. На мой взгляд это оптимально. Не дорого, какие никакие а пейзажи будут+сьемка прохождения порогов. Ну или как альтернативу AF-S 24-85mm f/3.5-4.5D ED-IF, с пейзажами будет несколько сложнее, хотя может вам хватит широкого угла, зато пороги будут сниматься лучше да и крупный план нелишнее на порогах будет. Еще можно посмотреть AF 28-105 mm f/3.5-4.5D IF, с широкий угл конечно не ахти какой, зато опять же на порогах выигрываем+это наверное лучший из перечисленных тут обьективов.

Подробнее

пороги на 70мм? ну не знаю... Автору - прикиньте сами на чём лучше снимать пороги, ведь есть у Вас какой-то фотиг счас? Какие там максимальное ФР? хватает? на какой половине чаще снимаете? Просто мне кажется, что 70 маловато... 100 правда не на много больше, но всё-же...
Я понимаю есть 2 вида съёмки прохода через порог: пейзажная, и азартная.
Пейзажная, где лодка/катамаран занимают весьма небольшую часть кадра... интересно, но это всего лишь пейзаж. А во 200мм можно снять весьма динамичный кадр с брызгами на ПП лицами проходящих порог... 70мм наверно только лодку целиком... до лиц уже не добраться... да и перспектива не та. Всё это ИМХО и на вскидку, ещё раз повторю, что надо сначало проверить самому

Подробнее

А я все чаще снимаю фиксами... :? как-то обхожусь, 70-300 практически не пользуюсь, 28-75 ходовой такой, ничего, 18-35 достаточно редко, пока, надеюсь. :)

То что я предложил, это исходя из бюджета+сюда де еще влезут те самые 3 аккумулятора, что вы же предлагали. А драйв и экщен и на 28-105 показать ох как можно, чай не по Волге сплавляются, растояния то не такие большие.

Цитата:

от:VoVan
Цитата:

от:Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
Поэтому и предел в 1200, жалко, конечно, если утонет,
но все таки не так как более дорогую камеру
бокс видела, поэтому не сразу :(
еще штуку проблематично сразу выложить :(

Подробнее

Тогда я бы вам посоветовал взять D50 с AF-S 18-70mm f/3.5 - F4.5G IF-ED DX. На мой взгляд это оптимально. Не дорого, какие никакие а пейзажи будут+сьемка прохождения порогов. Ну или как альтернативу AF-S 24-85mm f/3.5-4.5D ED-IF, с пейзажами будет несколько сложнее, хотя может вам хватит широкого угла, зато пороги будут сниматься лучше да и крупный план нелишнее на порогах будет. Еще можно посмотреть AF 28-105 mm f/3.5-4.5D IF, с широкий угл конечно не ахти какой, зато опять же на порогах выигрываем+это наверное лучший из перечисленных тут обьективов.

Подробнее

пороги на 70мм? ну не знаю... Автору - прикиньте сами на чём лучше снимать пороги, ведь есть у Вас какой-то фотиг счас? Какие там максимальное ФР? хватает? на какой половине чаще снимаете? Просто мне кажется, что 70 маловато... 100 правда не на много больше, но всё-же...
Я понимаю есть 2 вида съёмки прохода через порог: пейзажная, и азартная.
Пейзажная, где лодка/катамаран занимают весьма небольшую часть кадра... интересно, но это всего лишь пейзаж. А во 200мм можно снять весьма динамичный кадр с брызгами на ПП лицами проходящих порог... 70мм наверно только лодку целиком... до лиц уже не добраться... да и перспектива не та. Всё это ИМХО и на вскидку, ещё раз повторю, что надо сначало проверить самому

Подробнее

хех, сейчас иксус 60, больше мыльницу не хочу:(
а NIKON AF-S 55-200mm f/4-5,6G ED DX для динамики хватит?
для меня пока это все темный лес :(

Уважаемая Татьяна! По-моему Вы не в том направлении смотрите. Я тоже байдарочник и хотя есть среди прочих фотиков 10D, мысль взять его с собой в поход не приходила в голову ни разу. Это дурацкая на мой взгляд затея из-за
1) высокой цены аппарата с оптикой. Ну зачем вам портить отпуск, получая стресс, когда ваша цифрозеркалка будет биться в багажнике машины при заброске, заливаться водой (пусть даже и в герме) в пути, пропитываться влагой (конденсат, туман вблизи реки и т.д.).
2) энергетики аппарата. Аккумуляторы к камере весьма недешевы, а вам их придется нести мешок (скажем так 2-х аккумуляторов мне на 3 дня для съемки мало).Сколько вы их с собой возьмете на 2 недели? 6 шт.? Посчитайте-ка цену и вес. Розеток в поле увы нет.
3) Меньшего диапазона яркостей, воспринимаемого цифровым фотиком, по сравнению с негативной пленкой.
Снимать-то наверняка будете на ярком солце при весьма контрастном освещении. В этих условиях пленка предпочтительней. Вот увидите пленочные фотки, сделанные около полудня (не утром и не вечером) будут смотреться лучше чем с ЦЗ.
Короче, купите (возьмимте если есть с собой) качественную мыльницу, какую-нибудь смену или недорогую неавтофокусную зеркалку подубовее. Если бабок много например Никон FM2. И счастье наступит обязательно. :D

Расстояния в среднем около 15-20 метров

Цитата:

от: Татьяна_Л
хех, сейчас иксус 60, больше мыльницу не хочу:(
а NIKON AF-S 55-200mm f/4-5,6G ED DX для динамики хватит?
для меня пока это все темный лес :(

Татьяна, вы Иксусом снимали, там обьектив какой? Вам чего больше не хватало? Возможностей зума, поближе снять хотелось? Я просто хочу что бы вы поняли с 55-200 про пейзажи забыть можно, придется что-то еще брать, а 28-105 или любой из мной перечисленных достаточно универсален и точно не останется без работы.
Можете еще к AF 28-200 mm f/3.5-5.6G IF-ED присмотреться, тоже из той же ценовой категории, только не ждите от него чудес.

Цитата:

от:Morkot
Уважаемая Татьяна! По-моему Вы не в том направлении смотрите. Я тоже байдарочник и хотя есть среди прочих фотиков 10D, мысль взять его с собой в поход не приходила в голову ни разу. Это дурацкая на мой взгляд затея из-за
1) высокой цены аппарата с оптикой. Ну зачем вам портить отпуск, получая стресс, когда ваша цифрозеркалка будет биться в багажнике машины при заброске, заливаться водой (пусть даже и в герме) в пути, пропитываться влагой (конденсат, туман вблизи реки и т.д.).
2) энергетики аппарата. Аккумуляторы к камере весьма недешевы, а вам их придется нести мешок (скажем так 2-х аккумуляторов мне на 3 дня для съемки мало).Сколько вы их с собой возьмете на 2 недели? 6 шт.? Посчитайте-ка цену и вес. Розеток в поле увы нет.

Подробнее

:)) да, аккумов и так несем с собой много - кпк, гпс, рации

Цитата:

от:Morkot

3) Меньшего диапазона яркостей, воспринимаемого цифровым фотиком, по сравнению с негативной пленкой.
Снимать-то наверняка будете на ярком солце при весьма контрастном освещении. В этих условиях пленка предпочтительней. Вот увидите пленочные фотки, сделанные около полудня (не утром и не вечером) будут смотреться лучше чем с ЦЗ.
Короче, купите (возьмимте если есть с собой) качественную мыльницу, какую-нибудь смену или недорогую неавтофокусную зеркалку подубовее. Если бабок много например Никон FM2. И счастье наступит обязательно. :D

Подробнее

мыльница есть, но фотки ее уже не устраивают, хочется большего :)
с пленкой больше проблем - проявка, печать, оцифровка :(
а насчет бется... - есть замечательная вещь - бидончик от корейского майонеза и паролон в него
ничего не страшно тогда(в герме, естесно :) )

Если вы хотите один объектив на все случаи жизни то могу порекомендовать NIKON AF 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX Zoom-Nikkor, из бюджета конечно вылезете где-то долларов на 200-250, но зато взамен "весь" диапазон фокусных+у него есть стабилизатор, что при съемки с рук даст неоспоримое преимущество. Из минусов достаточно большой он и недешев, так что если утонет, будет жалко.

Цитата:

от: Lambert
Цитата:

от:Татьяна_Л
хех, сейчас иксус 60, больше мыльницу не хочу:(
а NIKON AF-S 55-200mm f/4-5,6G ED DX для динамики хватит?
для меня пока это все темный лес :(

Татьяна, вы Иксусом снимали, там обьектив какой? Вам чего больше не хватало? Возможностей зума, поближе снять хотелось? Я просто хочу что бы вы поняли с 55-200 про пейзажи забыть можно, придется что-то еще брать, а 28-105 или любой из мной перечисленных достаточно универсален и точно не останется без работы.
Можете еще к AF 28-200 mm f/3.5-5.6G IF-ED присмотреться, тоже из той же ценовой категории, только не ждите от него чудес.

Подробнее

иксиус - это мыльница из разряда маленьких и плоских :)
5,8 – 17,4 мм
не хватало как раз зума
за список спасибо, скорее всего 28-105 и возьму, поучиться пока, а дальше уже по поторебностям :)