подражание великим

Цитата:

от: Alexey Shadrin

....
У фотографов учиться нельзя. Фотографы не могут дать творческого потомства. Почему? Не знаю. Не могут и всё -- как мулы.

Учиться должно у живописцев. (с) И. Брякилев

- это Вы скажите, например, во ВГИКе!!! Сразу убъют :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Не знаю. Эмпирически...

Как-то ненаучно звучит...

Цитата:

от: Ondatr
А можно раскрыть эту спорную мысль?

Не могу -- это из сферы ощущений. По моему внутреннему ощущению, фотораф -- если только не документалист -- то жулик. Подчеркну -- по ощущению: все эти интересные ракурсы, светА и пр. -- сплошная липа. Живописец честен, ибо транслирует свое внутреннее "я". Равновелико честны и Шишкин, и Дали. Только шишкинское "я" предельно адекватно натуре, а далишное -- бог весть чему во вскипевших мозгах гения.

Фотограф лжет на удачу. Фактически, наперсточник в искусстве. Подчеркну -- если не документалист. Живописец -- пахарь. Пахарь априори честен.

Сказанное -- сверхсугубое имхо.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Не могу -- это из сферы ощущений. По моему внутреннему ощущению, фотораф -- если только не документалист -- то жулик. Подчеркну -- по ощущению: все эти интересные ракурсы, светА и пр. -- сплошная липа. Живописец честен, ибо транслирует свое внутреннее "я". Равновелико честны и Шишкин, и Дали. Только шишкинское "я" предельно адекватно натуре, а далишное -- бог весть чему во вскипевших мозгах гения.

Фотограф лжет на удачу. Фактически, наперсточник в искусстве. Подчеркну -- если не документалист. Живописец -- пахарь. Пахарь априори честен.

Сказанное -- сверхсугубое имхо.

Подробнее

Не уверен, что согласен, но сказано чертовски хорошо!

кстати, слова "документ", "документалист", имеют в основе латинский корень docere — "учить". не "достоверно фиксировать", и не "предельно правдиво доносить". УЧИТЬ.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Не могу -- это из сферы ощущений. По моему внутреннему ощущению, фотораф -- если только не документалист -- то жулик. Подчеркну -- по ощущению: все эти интересные ракурсы, светА и пр. -- сплошная липа. Живописец честен, ибо транслирует свое внутреннее "я". Равновелико честны и Шишкин, и Дали. Только шишкинское "я" предельно адекватно натуре, а далишное -- бог весть чему во вскипевших мозгах гения.

Фотограф лжет на удачу. Фактически, наперсточник в искусстве. Подчеркну -- если не документалист. Живописец -- пахарь. Пахарь априори честен.

Сказанное -- сверхсугубое имхо.

Подробнее

ээх, жаль... я думал там ("У фотографов учиться нельзя. Фотографы не могут дать творческого потомства. Почему? Не знаю. Не могут и всё -- как мулы. Учиться должно у живописцев. (с) И. Брякилев" ) все более цельно и чеканно будет. А при таком раскладе...
Ну скажем так, жуликов и "жуликов" и в живописи хватало и хватает и в этом смысле фотграфия лишь продолжила дело жуликоватых живописцев. Можно ометить. что рисование и живопись требует, наверное больше личных навыков и более трудоемко чем современная цифровая фотграфия, но скульпторам еще труднее. Однако это не спасает от жуликоватости во всех этих сферах.

Что касается своего "я", то странно что Вы оставляете его живописцам, но отвергаете его у фотографов, как можно понять из Ваших высказываний в других ветках, оставляя им только документальность.
И не ясно, что имел в виду господин Брякилев под творческим потомством.

Цитата:

от:Ondatr

Что касается своего "я", то странно что Вы оставляете его живописцам, но отвергаете его у фотографов, как можно понять из Ваших высказываний в других ветках, оставляя им только документальность.

Подробнее

"Отвергаете" -- это слишком. Наблюдаю. Так точнее.
Однако человек с худ. образованием -- это автоматически представитель иного мира, расположенного двумя-тремя этажами выше нашего с вами. Извините за нечеканность...
[quot]И не ясно, что имел в виду господин Брякилев под творческим потомством. [/quot]
Ничего. Ему принадлежит лишь тезис о том, что "учиться у фотографов нельзя -- учиться нужно у живописцев". О творческом потомстве -- это мой пассаж.

Цитата:

от:peayq
кстати, слова "документ", "документалист", имеют в основе латинский корень docere — "учить". не "достоверно фиксировать", и не "предельно правдиво доносить". УЧИТЬ.

Подробнее

Возможно. Но в сегодняшнем понимании документалист -- это: "1. создатель документальных фильмов, документальных литературных произведений; тот, кто в своей работе основывается на документах."

и что? вы считаете, что главное достоинство документалиста — быть абсолютно правдивым и беспристрастным? в таком случае, лучший документалист — это безмолвная камера слежения на столбе.

Цитата:

от: peayq
и что? вы считаете, что главное достоинство документалиста — быть абсолютно правдивым и беспристрастным?

Если Вы покажете то высказывание, из которого следует такой вывод, или, по крайней мере, можно сделать такой вывод -- я отвечу на этот вопрос.

[quot]По моему внутреннему ощущению, фотораф -- если только не документалист -- то жулик.[/quot]
я неправильно истолковал понятие "жулик" как "нечестный человек"?

Фотография - сравнительно молодое искусство по сравнению с живописью, поэтому рано еще говорить о потомстве, хотя потомственные фотографы также могут существовать, как и потомственные актеры или ученые.
А сейчас еще не утихли революционные бури и продолжается блуждание энергий и битва пленка-цифра, борьба "старого мира" с новым. Когда революция, то уж не до школ. А в конечном итоге новое может оказаться хуже старого.

Цитата:

от:Улдыс
А кто то ничего не ищет, ничего не копирует, ничего не читает восновном и ничего не смотрит и не ходит на выставки..но то же фотографирует то что он может и то что он понимает и так как хочет это делает, у него свой стиль..

Подробнее

Этот фотограф никогда не сделает хорошего снимка. :) И даже если сделает, то не отберет его для показа и сольет в мусор. Я видел один такой случай. :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Учиться должно у живописцев. (с) И. Брякилев

Присоединяюсь, сам это мнение выстрадал. :)

К сожалению, работы лучших фотографов - если сравнивать в одном жанре - настолько похожи, что в конце концов становятся скучными для искушённого зрителя. А произведениями талантливых живописцев можно любоваться бесконечно - как природой. 8)

Цитата:

от: Shiroima

К сожалению, работы лучших фотографов - если сравнивать в одном жанре - настолько похожи, что в конце концов становятся скучными для искушённого зрителя.

Точно! И китайцы все на одно лицо! Причем, и мужчины, и женщины. С вьетнамцами.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Не могу -- это из сферы ощущений. По моему внутреннему ощущению, фотораф -- если только не документалист -- то жулик. Подчеркну -- по ощущению: все эти интересные ракурсы, светА и пр. -- сплошная липа. Живописец честен, ибо транслирует свое внутреннее "я". Равновелико честны и Шишкин, и Дали. Только шишкинское "я" предельно адекватно натуре, а далишное -- бог весть чему во вскипевших мозгах гения.

Фотограф лжет на удачу. Фактически, наперсточник в искусстве. Подчеркну -- если не документалист. Живописец -- пахарь. Пахарь априори честен.

Сказанное -- сверхсугубое имхо.

Подробнее

а я согласен, браво Алексей...в 98% случаях именно так, липа везде, 1% документалисты и 1% яб отдал тем фотграфам которые сразу полурисуют полуфотографируют :) и с них так же можно учится и подрожать