Поддержим горных баранов ! (браконьерская охота (на) высокопоставленных чиновников с вертолета в Алтае)

Ольга, если вас действительно волнует вопрос о конкурентоспособности изделий российского ВПК, то информацию надо искать на других сайтах.
Коих предостаточно.

Цитата:

от: Benny
О танках знаю не понаслышке...

Не надо Прохоровок... Там где начинается война заканчивается журнальная показуха. На первое место выходит вопрос жизни и смерти, а это простота, надёжность, ремонтопригодность и то, что бойцы называют запасом прочности. Наш 72-ой поедет на гнилой соляре, будет отстреливаться с двумя "сквозняками" в башне, сползёт по осыпи на брюхе, не кувырнувшись через голову, а потом на 3-х целых катках перелезет ручей и вывезет из под огня раненную десантуру. Вам не понять, за что живые люди назовут его "Павликом" и будут целовать броню, потом...
У хвалёного "Абрамса" такого качества нет. Получил "Корнета" в борт - компьютеры сдохли, не то что воевать, уехать не смогли...

P.S. Кстати, Ваши "Меркавы" от "Симан 3" до "Бет Баз дор Далет", кажется, недавно облажались в Ливане. А разрекламированная 4-ка (с массой за 70 тонн) это уже не танк, а "железный капут".

Цитата:

от:Benny
Встречно предлагаю задаться заново тезисом - почему великие и могучие Китай и Индия закупают гробы советского образца (уточнение - Китай, Индия уже тю-тю). Ваш тезис - потому что круто. Я утверждал и утверждаю обратное. Привожу пример в отрасли, которую знаю не понаслышке - танки. Про самолеты не знаю - и молчу.

Про доказанность Вашего тезиса - Вы который раз пытаетесь выдать желаемое за действительное. Утверждая, что изделия российского ВПК - это круто, в доказательную базу Вы вносите:
1) ТТХ на бумажке крутые - значит - круто
2) Продолжают покупать - значит - круто
3) Крутая наука - значит - круто.

На что я привел Вам реальные примеры из жизни. То, что я знаю:
1) ТТХ не указывают реальной техники. Реальная техника работает не по ТТХ, и не по ним чинится в поле. И тут совейские гробы применимы исключительно в рамках "костяных" доктрин
2) Не продолжают покупать, если есть альтернатива. Алжир, Индия, весь лагерь Варшавского договора. Китай продолжает, т.к. альтернативы нет.
3) Крутая наука, слабо применимая в серийном производстве, бесполезна для ВПК и его продуктов.
ЧТД.

Ольга. Не надо для надувания эго пользоваться сомнительными достижениями прошлого. Неправильно такое. Национальная гордость начинается с сытого желудка, а не с "крутой" ракеты, ржавеющей за углом. На которую стоят в очереди такие же "неудачники". Это - НЕ гордость.

Подробнее

Вениамин, Ваше замечание о взаимосвязи национальной гордости и сытого желудка трудно комментировать. Наверное, потому, что у нас с Вами менталитет разный.

Я горжусь Львом Семеновичем Выготским, который, будучи смертельно больным (туберкулез), читал студентам лекции в промерзшей аудитории. А у него было худое пальтишко. А между тем всего за 10 лет, что было отведено ему на занятия психологией, он заложил основы не только советской, но и во многом мировой психологии. Вы сами найдете в Интернет или Вам помочь, насколько широкое практическое применение находят идеи Льва Семеновича сейчас?
Я горжусь Юлием Борисовичем Харитоном. Кто такой и что сделал, найдете ссылку? А вот в каких условиях он становился академиком Харитоном:
«Чтобы лучше оценить деятельность Вальтера, Кондратьева и Харитона, стоит напомнить, в каких условиях нам приходилось начинать строить свою лабораторию в 1921 году. В маленькой комнате Политехнического института я и три студента второго курса приступили к созданию лаборатории, сложив посередине печку-буржуйку с выводом в окно трубы. Затем был водружен бак, и трое студентов с тремя ведрами ежедневно «изображали» водопровод. В этой комнате, или в этом аду, не знаю, как назвать, среди дыма и холода были поставлены три работы. Тесно было ужасно. Так была заложена наша лаборатория. И все-таки в таких тяжелых условиях все три работы сразу пошли в ход. И это сделали три неопытных студента, которым я успевал помочь советом, но почти не успевал помогать руками и примером, так как было это для меня не менее героическое время организации Рентгеновского института. Не забудьте, что в это же время они успевали посещать все лекции и занятия и сдавать максимум экзаменов. Вы спросите, как же это можно было сделать? Очень просто и вместе с тем очень трудно. Недосыпая ночей, забыв обо всех удовольствиях и отдыхе» // из воспоминаний акад. Н.Н. Семенова (кто такой, надо объяснять?).

Еще примеры привести?

Если бы Вы изучали историю России, а не только ненавидели ее, то увидели бы, что у нас никогда не было времени, вернее сказать, нам никогда не давали времени для сытого желудка.

А что касается ржавых ракет и неудачников в очереди за ними… То среди таких неудачников мы можем найти и США. В 2003 году после гибели Шатла, как известно, транспортировку всех грузов на МКС стали выполнять российские ракеты-носители «Союз» и «Протон». Спроектированные, как известно, не теперь. И как известно, не в единичном экземпляре (к вопросу о серийности и ТТХ на бумаге).
С помощью наших ржавеющих за углом ракет регулярно запускаются американские спутники. Вот только одна ссылка, но Вы без труда найдете еще http://news.interby.net/index.php?vid=/technology/cosmos/20051124/42197255&type=t.

Глупо отрицать тот факт, что за последние 20 лет мы бесконечно отстали от США и других крупных стран во многих областях (в области космических исследований советского задела хватает до сих пор: до сих пор мы конкурентоспособны).
Но так же глупо и безнравственно отрицать научные достижения и во многом человеческий подвиг А.Ф. Иоффе, Н.Н. Семенова, В.Н. Кондратьева, А.Ф. Вальтера, Ю.Б. Харитона, Я.Б. Зельдовича, И.В. Курчатова, Л.С. Выготского и многих-многих других наших ученых. Как Вы правильно сказали, оставшихся уже в прошлом. Великом в том числе и благодаря им.

Цитата:

от: Хохол одесский
Дмитрий, а вы кто?
Есть в России "быдло-ура-квас-патриоты", есть коммунисты и ещё кто?
К кому вы себя относите?

??
А что - в стране, кроме одесских биндюжников и дубиноголовых коммунистов - никого больше нет?
Я - с Буниным,Набоковым, Бродским, Аксёновым и миллионами российских интеллигентов, которые не принимали и не принимают русского хамства - в широком смысле этого слова.

Цитата:

от: budda
Да тут уже доллар с F-15 приплели.Тема вобще не об этом ,господа!))

Тема о русском хамстве, которое в контексте этой темы проявилось в презрении к народу, природе, и закону.

Цитата:

от:Дмитрий1960
??
А что - в стране, кроме одесских биндюжников и дубиноголовых коммунистов - никого больше нет?
Я с Буниным,Набоковым, Бродским, Аксёновым и миллионами российских интеллигентов, которые не принимали и не принимают русского хамства - в широком смысле этого слова.

Подробнее

Дмитрий, а кто вы по жизни? (профессия) :)

Цитата:

от: alexa64
Опа!
У меня ваабщето нет никакого партбилета.

Коммунист это не партбилет, а образ мыслей.
"Россия - вперед!" и "Дойче юбер аллес!" кричали и кричат люди с одинаковым видением мира.

Цитата:

от: Хохол одесский
Дмитрий, а кто вы по жизни? (профессия) :)

На дурацкий вопрос отвечу по-дурацки - а вы? :D

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Ваше замечание о взаимосвязи национальной гордости и сытого желудка трудно комментировать. Наверное, потому, что у нас с Вами менталитет разный.

Если бы дело было только в вашем менталитете.
Беда в том, что Россией уже 90 лет правят люди, считающие, что сытый желудок отвлекает от подвигов во имя отечества. Вы невинная жертва этой пагубной идеологии.
(Кстати, не верю, что вам 32 года. Вы похожи на седовласую доцентшу, читающую "Основы психологии" в каком-нибудь Пединституте со времён раннего Брежнева).

Цитата:

от: Дмитрий1960
На дурацкий вопрос отвечу по-дурацки - а вы? :D

Ну шо ж - иного и не ожидалось.
У вас главная проблема в жизни - слишком всерьёз себя воспринимаете. ;) Оттуда и все "ноги" растут. :)
Попытаюсь объяснить по-доброму.
Например, вы ставите себя в один ряд с Аксёновым, Буниным и т.д.
Но при этом не утруждаете себя хоть немного культурой поведения. :) Говорю не только за себя - часто вижу ваши эпистолярные шедевры.
Отвечаете вопросом на вопрос, вопрос о профессии почему-то называете "дурацким", называете людей когнитивно ригидными, мужчин называете женщинами, меня в один ряд ставите с "дубиноголовыми" :D и т.д.
И, в то же время, прикинувшись "высокоинтеллигентным", причисляете себя к некой "элите" России?
Это ряд Бунина ? Переворачивается в гробу, видимо, от такого соседа...
У вас же самого полный хаос в суждениях.
То, что "видел" в форуме:
"В СССР все взяточники-преступники. Но я, постоянно дающий взятки, не причем. Я хороший". "В Украине - демократия", "нигде, кроме СССР взяток не берут", "Отдача Америке - панацея для хорошей жизни". Про технику/автомобили даже комментировать неохота... Какие-то взвизгивания, часто налицо "мнение автора может не совпадать с его же точкой зрения". :D
Пытаетесь косить под Тулаева? Упустили из виду - тот действительно думать умеет. :D
Так что там с профессией? Вы её стесняетесь?:D
Готов положить свой месячный оклад биндюжника - относитесь к категории теоретиков-неудачников. Очень знакома психология - я таких повидал по долгу службы вагон. Теоретики, которые знают, что всё вокруг не так и всё неправильно.
Для вашего брата все начальники/управдомы/президенты бараны, окружающие - одни тупицы. Но спроси "как" и дай в подчинение два человека для того, чтоб это "как" материализовать и - "в штаны наделал". :x

Так кто вы по профессии, интеллигентный Дмитрий? :)

Извините что вмешиваюсь.Скажите ,интеллигенты совершают подвиги на голодный желудок ? Насколько часто они их совершают и какие.Или подвиги в их понимании - не восприятие "русского хамства" ?

Не так давно на экранах мелькал гр.Явлинский,он так же не воспринимал хамство как и ничего не делал(только отрицал,не предлагая решений).

Заранее благодарен за емкий и содержательный ответ не лишенный здравого смысла.

Цитата:

от:Дмитрий1960
??
А что - в стране, кроме одесских биндюжников и дубиноголовых коммунистов - никого больше нет?
Я - с Буниным,Набоковым, Бродским, Аксёновым и миллионами российских интеллигентов, которые не принимали и не принимают русского хамства - в широком смысле этого слова.

Подробнее

".............ГЛАВА XIII. ВАСИСУАЛИЙ ЛОХАНКИН И ЕГО РОЛЬ В РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ





Ровно в шестнадцать часов сорок минут Васисуалий Лоханкин объявил голодовку.
..............................
Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков y Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.

Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.

"Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".

Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные штучки........................................." (С)

-Классика.

Цитата:

от: Хохол одесский
.
Отвечаете вопросом на вопрос, вопрос о профессии почему-то называете "дурацким".....меня в один ряд ставите с "дубиноголовыми" :D и т.д.:)

А вас нельзя ставить в один ряд?.. :D
Почему? Вы лауреат Нобелевской премии?
Скажите фамилию - я извинюсь.

Цитата:

от: Хохол одесский
.Так кто вы по профессии, интеллигентный Дмитрий?

А вы, товарищ майор? :D

Мдаа...
Зацепило коммунистов.... :D

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Мало что поняла из Вашего сообщения.
1) Мы говорили о самолетах. Какое отношение танки имеют к самолетам? Аналогию можно было бы проводить только в том случае, если бы Израиль выпускал самолеты, сопоставимые с российскими. .

Подробнее

Оля, эта дискуссия вообще шарахается из стороны в сторону и принимает смешные формы.
У вас прекрасная логика и подготовка на уровне, но в этом споре вы не выиграете т.к. выиграть не видя Поля боя нельзя.

Тема о злоупотреблениях чиновников ! Дима шестидесятник цепляет пробитую тему Сталина, а nuda-zanuda наивно попался и защитил Ёську…далее, И. Тулаев вбрасывает очередную домашнюю заготовку -"Ведущая в мире наука" - это просто тяжелый бред, который даже не имеет смысла обсуждать."- Обильно сопровождая критикой себе равных, типа -возмем для примера "великого ученого" Королева, или эта - Что эпохального открыли Туполев, Курчатов, Берг?....(Кстати, доводы Петровича -Если будете в Вашингтоне ДиСи то зайдите в Музей Авиации и Космонавтики и посмотрите как Штатники оценили вклад Королева в развитие космонавтики, а заодно и Циолковского- просто игнорируются)
Хе! Очередная ловушка перетекает в разностороннее обсуждение технических достижений ВВС, где наши достижения очевидны, но друзья россейского народа не могут с этим согласиться, они продолжают спор, радуют крутизной и познаниями-
Дима 1960, отметился
01.03.2009 16:37:58 | Re[Ольга Завьялова]:
[УДАЛЕНО]

, И.Тулаев авторитетно высказался -Всерьез относиться к написанному Вами вряд ли стоит,
Гладков интеллектом блеснул - "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."
Омар Хайям,И т.д. и т.п.
В критический момент вбрасывается очередная жвачка с танками(но мы то знаем, что Израиль делает одни из лучших танков полигонного боя и на этом поле они могут доказать, что наша наука вместе со всеми русскими и советскими учеными, сделавшими американскую науку, дерьмо и баранов убивают из-за сталинских репрессий).
Только, обсуждая живучесть танков, нам не говорят, что современные израильские танки не принимали реальных боевых действий с применением современных средств поражения.(например, в Абхазии) Давить гусеницами автоматчиков можно и инженерной техникой, когда ракеты противника летят в никуда.
Подумайте, о чем и с кем вы спорите. Дима1960 в своей теме мои посты просто потер.

Цитата:

от: Gors
Не так давно на экранах мелькал гр.Явлинский,он так же не воспринимал хамство как и ничего не делал(только отрицал,не предлагая решений).

Брешете. Явлинский 15 лет, начиная с 1988 года(план "500 дней"), постоянно выдвигал конструктивные и конкретные предложения. Но с 88-го года власть избрала методом противодействия его простым идеям демократизации экономики и общества - пропагандистский штамп - "Явлинский только критикует!". Вы, как и положено дисциплинированному зрителю программы "Время" - тупо повторяете это враньё.

Цитата:

от: ОрЁл
Подумайте, о чем и с кем вы спорите. Дима1960 в своей теме мои посты просто потер.

Чево? Какой ещё теме?

Цитата:

от:Дмитрий1960
Брешете. Явлинский 15 лет, начиная с 1988 года(план "500 дней"), постоянно выдвигал конструктивные и конкретные предложения. Но с 88-го года власть избрала методом противодействия его простым идеям демократизации экономики и общества - пропагандистский штамп - "Явлинский только критикует!". Вы, как и положено дисциплинированному зрителю программы "Время" - тупо повторяете это враньё.

Подробнее

Брешут собаки.Я - вижу.
Что конструктивное и востребованное он выдвинул,кроме "МЫ НЕ СОГЛАСНЫ" ? Он даже не критиковал,он жалобно поскуливал,что не воспринималось всерьез...

Цитата:

от: Gors
Он даже не критиковал,он жалобно поскуливал,что не воспринималось всерьез...

Эмоции оставьте. Вы же мальчик, а не девочка.

Явлинский всегда очень конструктивно и ясно говорил, но русский народ умников не очень жалует - потому что не понимает многих интеллигентных слов.
Вот "мочить в сортире" - другое дело.

Цитата:

от:Дмитрий1960
Эмоции оставьте. Вы же мальчик, а не девочка.

Явлинский всегда очень конструктивно и ясно говорил, но русский народ умников не очень жалует - потому что не понимает многих интеллигентных слов.
Вот "мочить в сортире" - другое дело.

Подробнее

Абсолютно никаких эмоций .
В том то и дело, что он конструктивно ГОВОРИЛ ,не предлагая КОНКРЕТНЫХ путей для достижения цели.И уж точно ничего не делал для ее достижения .Как его называть интеллигентом или политическим импотентом ?
P.S.Предусматривая возможные ваши вопросы насчет моей "партийности", отвечу - мне плевать на все партии вместе взятые или связанные одним полотенцем.