ПОЧЕМУ ЗЕРКАЛКИ НЕ СНИМАЮТ ВИДЕО: ИЛИ ПОВЕСТЬ О РАЗНИЦЕ ЗАТВОРОВ?

ВОПРОС ПРОСТ - почему цифровые зеркалки не снимают видео (о качестве видео здесь ни слова)? Есть ответы - "ну потому что аппараты дорогие..." Но все это ЧУШЬ. А потому хотелось бы узнать техническую сторону невозможности видеосьемки.
А еще - чем отличаются затворы у цифромыльниц( и цифропсевдозеркалки сюда же) от затворов зеркальной цифровой камеры. Скажем - затвор у профессиональный камеры гарантировано срабатывает около 100-150 тысяч раз и даже если предположить, что цифромыло тоже так может... но тогда возникает вопрос - при видеосьемке 30 к/секунду этот ресурс исчерпает себя за 55-83 минуты. Но вряд ли цифромыльница сдохнет уже через час видео, значит там затворы другого рода? У кого есть информация по этому поводу, которая может прояснить ситуацию?

Хотя бы в плане маркетинговых позиций: All-in-one - чаще всего перманетно свойственно дешевой продукции. Которую чаще всего можно использовать только в качестве "one-from-all" и то с натягом.
Во вторых. Делать более менее достойную DSLR, и потом присобачивать к ней г...... видеомодуль - глупо. А если делать дорогой видеомодуль - то ессно вопрос цены актуален :)
К тому же DSLR подразумевает собой смену оптики, это будет также требовать разразотки дорого видеоблока.

В кратце все.
Я думаю мнения еще будут :)

Во-первых потому, что тем, кто покупает зеркалки, видео в них не нужно. До недавнего времени DSLR были уделом професионалов, им такое видео нафиг не сдалось.

Касательно технического момента - для съемки видео требуется несколько условий:
1. Наличие способности фокусироваться по матрице.
2. Наличие электронного затвора.
У зеркалок от кэнона не выполнены оба условия, у остальных - первое.

Принципиально эта функция вполне реализуема. Для этого нужна ПЗС матрица с электронным затвором. Механический затвор открывается, начинает работать электронный, зеркало поднимается. Камера переключается в режим фоксировки не по датчикам (на них без зеркала свет не попадает), а по самой матрице, как в мыльницах. И все, поехали снимать видео. Более того, лично мне кажется, что в скором времени такие функции в зеркалках нижнего уровня появятся (ну кроме кэнона, из-за его КМОП матрицы).

Блин! Почему пленочные фотоаппараты звук на фотопленку не записывают ? И радио не ловят ?

Или автор вопроса очень тонкий приколист, или (боюсь за нонешнее поколение) полный ...

Цитата:

от: Фотоюзверь
Блин! Почему пленочные фотоаппараты звук на фотопленку не записывают ? И радио не ловят ?

Боюсь что с маркетинговой политикой некоторых фирм.
Скоро не только камеры в телефоны будут встраивать, а и наоборот

При чем тут маркетинг ? Вы когда нибудь на открытом зените (любой другой зеркалке) затвором щелкали ? Объектив им откручивали ?

Цитата:

от: Фотоюзверь
При чем тут маркетинг ? Вы когда нибудь на открытом зените (любой другой зеркалке) затвором щелкали ? Объектив им откручивали ?

И не одну сотню раз, уважаемый.
по поводу маркетинга поясню. Я РАССМОТРЕЛ ТОЛЬКО эту сторону. Потому как уцепился за первую часть темы постинга. Про разницу затворов тольково написали сразу после меня.

Цитата:

от: Фотоюзверь
При чем тут маркетинг ? Вы когда нибудь на открытом зените (любой другой зеркалке) затвором щелкали ? Объектив им откручивали ?

Маркетинг при всем однако :) В пленочных зеркалках всяких рюшечек мало просто потому что когда их разрабатывали, электроника была дорогая.

Нынче добавить "наворотов" нетрудно. Поставили процессор, написали программку, все. Стоит при массовом производстве пару долларов, а собрать на этом можно десятки и сотни. За примерами далеко ходить не надо, 64Мб памяти в 10Д (вместо 32Мб в 300Д) обходятся покупателю в $400 :)

Так что видео будут снимать. Не получится использовать основную матрицу, добавят еще одну, например перед или после пентапризмы. Многие пользователи цифромыла не хотят покупать зеркалки (и, как следствие, платить за объективы) т.к. по экранчику визировать нельзя и он нифига не поворачивается - не круто. Так что, думаю, вопрос с экранчиком должны вскорости решить, а там и до видео добавить можно :)

Цитата:

от: crestana
Цитата:

от:Фотоюзверь
При чем тут маркетинг ? Вы когда нибудь на открытом зените (любой другой зеркалке) затвором щелкали ? Объектив им откручивали ?

И не одну сотню раз, уважаемый.
по поводу маркетинга поясню. Я РАССМОТРЕЛ ТОЛЬКО эту сторону. Потому как уцепился за первую часть темы постинга. Про разницу затворов тольково написали сразу после меня.

Подробнее

Я хотел бы особенно уточнить, что принципиальных ограничений сейчас нет. Электронный затвор в зеркалках существует уже давно. Тот же кэнон 1D или никон D70 (оба с ПЗС матрицами). Разумеется, хлопать зеркалом и работать затвором с частотой 25 фпс - это бред, никто так не делает, в том числе и цифромыльницы (у тех часто вообще механического затвора нету). Так что принципиально никто не мешает зеркалке поднять зеркало, открыть затвор и работать в режиме цифромыльницы - фокусироваться по матрице, передавать изображение сразу на ЖК дисплей и снимать видео. Т.к. зеркалки из профессиональной ниши быстро мигрируют в любительскую, дюже охочую до всяких фенечек, то скорее всего эти фенечки и появятся, благо проблемы преимущественно в переписывании софта.

Кстати, TeddyBear упоминал на форуме, что у новой фуджи S3Pro будет возможность визирования по ЖК дисплею. https://foto.ru/forums/topics/98151#476533 Отсюда один шаг до видео.

Остается последний логический шаг - съэкономить и выбросить это ненужное поднятое зеркало.

Цитата:

от: Фотоюзверь
Остается последний логический шаг - съэкономить и выбросить это ненужное поднятое зеркало.

А вот не надо каркать. :) Впринципе, вряд ли оно будет выброшено. Чем тогда маркетологам завлекать леммингов? Размером матрицы что ли? Да нах он кому сдался. А так все ясно, зеркалка - это круто (всем известно), да плюс еще и видео и поворотный ЖК экран. Мечта лемминга.

Цитата:

от: Фотоюзверь
Остается последний логический шаг - съэкономить и выбросить это ненужное поднятое зеркало.

И этот шаг уже сделан :)

Цитата:

от: Фотоюзверь
Остается последний логический шаг - съэкономить и выбросить это ненужное поднятое зеркало.

вот уж на фиг к терапевту...
собственно говоря, механический затвор в цифрозеркалках, даже тех, что имеют "электронный затвор" на ПЗС-матрице - все равно нужен.
То есть, не нужен, но желанен :-)

Наличие перед матрицей закрытого затвора (механического такого, крепко закрытого) между снимками - позволяет ей (матрице) пребывать в темноте. Что благотворно сказывается на уровне собственых шумов. То етсь на уровне шумов наоборот неблаготворно, меньше их становится :-)

А вот в мыльницах, где только электронный затвор и он всегда на свету - это лишний фототок и таки лишние шумы при съемке...

Для съемки видео нужно два условия:
1. поступление света на матрицу.
2. постоянное визирование.
В цифрозеркалке возможно выполнить только одно условие, либо постоянное визирование, без попадания света на матрицу, либо при выдежке В постоянное попадание света на матрицу съемка в слепую. Скорострельность фотоаппарата доводить до 30 кадров секунду, на сколько зеркала хватит с такой скоростью подниматься и опускаться? А потом, Вы сами сможите что-то увидеть в таком калейдоскопе? Ну не было професиональных музыкальных комбайнов. Может на болиде Formula-1 установить накрышный багажник, и возить картошку, в мешках? Это ж с какой скоростью она будет разлетаться вдоль нащих дорог?

Цитата:

от: Andrew-magistr

В цифрозеркалке возможно выполнить только одно условие, либо постоянное визирование, без попадания света на матрицу, либо при выдежке В постоянное попадание света на матрицу съемка в слепую.

строго говоря - это не так
"на выдержке В" - никто не мешает уже рисовать картинку на ЖК-экранчик на заду... Вот и визирование.

на Олимпус Е-10/Е-20 - натуральных зеркалках, хоть и с несменной оптикой- постоянное визирование было. За счет неподъемного полупрозрачного зеркала. Кстати, сии игрушки мне поравились больше, чем нынешние 8Мп с EVF-экранчиком... Да, минусов у неподъемного полупрозрачного зеркала много, но по сравнению с прочими мыльницами, включая "просьюмерки" - ну просто чудо что за камера.


в принципе-то запись видео в зеркалках сделать можно
но ценой очередного геморроя с разработкой (режим поднятия зеркала-открытия затвора, вывода на ЖК-экран... кучу софта переписывать и отлаживать опять же). То есть за дополнительные деньги.
Ценой качества картинки... Хотя если поднимать зеркало-открывать затвор только на времявидеосъемки, потмо закрывать и давать немного передохнуть перед фотосъемкой, то и ничего...

Так что по больому счету дело в том, что на сегодяншний день производители все-таки счтают покупателей цифрозеркалок разумными людьми, которым не надо кучку лишнего геморроя и увеличения цены за сомнительную радость писать 20-30 секундные ролики, пригодные для разглядывания только на экране компьютера.

А там - как пойдет. Может и вставят.

Ничего-ничего, скоро выпустят зеркальные видеотелефоны... будет что обсудить на форуме. :D

Цитата:

от:СЕРЖ
ВОПРОС ПРОСТ - почему цифровые зеркалки не снимают видео (о качестве видео здесь ни слова)? Есть ответы - "ну потому что аппараты дорогие..." Но все это ЧУШЬ. А потому хотелось бы узнать техническую сторону невозможности видеосьемки.
А еще - чем отличаются затворы у цифромыльниц( и цифропсевдозеркалки сюда же) от затворов зеркальной цифровой камеры. Скажем - затвор у профессиональный камеры гарантировано срабатывает около 100-150 тысяч раз и даже если предположить, что цифромыло тоже так может... но тогда возникает вопрос - при видеосьемке 30 к/секунду этот ресурс исчерпает себя за 55-83 минуты. Но вряд ли цифромыльница сдохнет уже через час видео, значит там затворы другого рода? У кого есть информация по этому поводу, которая может прояснить ситуацию?

Подробнее

С периодичностью в 3-4 месяца кто-нибудь да снова поднимает эту тему. Я в очередной (2-й или 3-й) раз отвечаю, что в цифрозеркалках используется другой тип матриц, которые в принципе не могут снимать живое видео, зато при съемке фото выдают гораздо меньше шумов и лучшую детализацию за счет этого. Нет никаких проблем в зеркалку поставить обычную цифромыльничную матрицу, и если потребуется снимать видео, просто поднять зеркало. Но ведь цифрозеркалки для того и выпускают, чтобы получать качественные фотографии, поэтому и матрицы в них используются совершенно другие. В предыдущие разы я приводил ссылку на статью, где объяснялась разница в применяемых матрицах, но сейчас эта ссылка не работает, так что просто поищите информацию сами.

Так, народ.. с каких это пор CMOS матрицы не могут гнать живое видео?? конечно это от матрицы зависит, но вообще-т на сайт хотяб того же micron гляньте..

запросто - строки по очереди сбрасываются, аккумулируют свет, потом считываются. Этот процесс едет по матрице как шторный затвор..

Цитата:

от:L4m3r
Так, народ.. с каких это пор CMOS матрицы не могут гнать живое видео?? конечно это от матрицы зависит, но вообще-т на сайт хотяб того же micron гляньте..

запросто - строки по очереди сбрасываются, аккумулируют свет, потом считываются. Этот процесс едет по матрице как шторный затвор..

Подробнее

Вопрос не про CMOS и не про CCD, разница в другом. Хорошо, вот ссылка (на английском) на документ в pdf-е, объясняющий разницу.

http://morel.caltech.edu/nmw/pdfs/021204digitalcameras/CCD_description.pdf
Разницу ищите в терминах "Interline Transfer Sensor" (тот, что может регистрировать видео и используется в цифромыльницах) и "Full Frame" (тот, который физически этого делать не может, используется в цифрозеркалках; слова "Full Frame" никакого отношения к размеру сенсора по отношению к 35мм пленке не имеют, это обозначение технологии)
Вы, кстати, как раз и описали алгоритм работы "Interline Transfer Sensor".