почему русских нелюбят в Прибалтике? - 2

Цитата:

от: Гена 2
А вот из-за таких "шуточек", да еще увидев на митингах рядом с коммунистами таких вот:

и существует в Прибалтике понятие - красный фашизм...

За одним лиш исключением, что в прибалтике такие вот, как на вашем фото, на государственном уровне названы патриотами , а в России они вне закона и в подполье. Разницу ощущаете.

Цитата:

от:Aleksej75
Не однобоко,я бы сказал даже слишком разнообразно ... Книжек много разных читаю, но даже там нету тех кто-бы хвалил или защищал политику СССР конца 30х годов ... наоборот очень нелицеприятно о ней отзываются! Прибалтика ни на кого не нападала и в Сибирь людей не депортировала! Так что, то что вы счас имеете - это расплата за ваши дела не более того! Еще раз хочу заметить, относитесь к своим соседям более дружелюбно!

Удачи!

Подробнее

Ну да не на падала. Только про латышских стрелков забыли упомянуть и с чего это дедушка ленин русским не доверял, а только латышам и эстонцам и венграм? Оккупация СССР в 1940 г. балтийских государств был вынужденным актом( АСиМИТРИЧНЫМ ответом) можно сказать ответом на захват германией Польши и Чехословакии с целью отодвинуть границу.

Извините, да, действительно, не очень корректен в отношении "русского следа" в формирования культуры в Эстонии. Действительно, на начало ХХ века в Петербурге проживало более 20 000 эстонцев. Город Тарту - Дерпт - - Юрьев заложен во времена Ярослава Мудрого, а университет основан в 1802 императором Алексанром 1, более того, уже в 1828 году при университете был создан Профессорский институт - кузница преподовательского состава для университетов империи, но необходимо помнить, что университет был создан не на пустом месте, а в результате реформирования шведской академии - ACADEMIA GUSTAVIANA (1632 - 1710 г.г.) Памятник Н.И.Пирогову, действительно сохранен, по непонятной мне причине, может быть, что был создан эстонскими авторами - Й. Раудсеппом, М.Мельдером, П. Тарвасом и А. Вольбергом в 1952 году. А памятник Н.Н. БУРДЕНКО (1876 - 1946г.г.) - выпускнику (с отличием) этого университета, а затем профессор оперативной хирургии Тартуского университета - снесли. Существует мнение, что перед Эстонией у него ни каких заслуг не было и изваян он был в форме советского генерал-полковника медицинской службы, а в годы войны занимал пост Главного хирурга КРАСНОЙ Армии. Можно вспомнить и другие примеры распространения русской культуры - подполковник царской армии Йохан Лайдонер (1884 - 1953г.г.) за похвальное усердие на поприще русской военной разведки был награжден Георгиевским золотым оружием и многими высшими орденами, которые давали ему право быть потомственным дворянином. После известных событий, возглавляет армию независимой Эстонии и очень успешно ведет боевые действия против большевиков уже на подступах к Петрограду. Возвращаясь к Тартускому - Дерпскому, университету, необходимо вспомнить еще одного выпускника - медика, создателя " Толкового словаря живого великорусского языка" - Владимира Ивановича Даль. Если рассматривать период с 1710 года до восстанвления неэависимости очень трудно найти в повседневной жизни коренного населения признаки влияния русской культуры - православие малопопулярно, соблюдение каких-либо русских традиций не наблюдается, за исключением малого числа староверов, русские классики уже почти неизвестны и невостребованы, в эстонском языке практически отсутствуют слова, происхождением которых можно было бы считать русский язык, а если говорить про общепринятые ценности, то почти у всех народов они одни и теже ( ганнибалов не рассматриваем), простите за игру слов, Иван Абрамович Ганнибал, дед А.С.Пушкина родился в Ревеле ( Таллинне ), думаю, что и этот факт не оказал ни какого влияния на культуру эстонской нации, большинство просто этого не знают.

Цитата:

от:Гена 2
Вот, если бы больной, проживая в Эстонии (и не первый год, думается), знал эстонский, не было бы повода для таких статей.
Ктати, а чем кончилось бы, если бы пришел к московскому врачу ненецкий оленевода и потребовал разговаривать с ним на ненецком или, на худой конец на якутском?
Ольга, и это вы промемментировали бы: Фашистские порядки - коренной россиянин в своей столице должен чувствовать себя человеком "второго" сорта, (или как там писал Гитлер?).

Подробнее

Думаю что "московский доктор" не стал бы называть "ненецкого оленевода" свиньёй, и воздержался бы от советов убираться в неецкий автономный округ.

Тем более что с дайвером была подруга владеющая эстонским языком.

Т.ч. этот доктор, всего лишь сопливый баклан, одетый в белый халат.

Ему, идиоту, в 2006 году получившему диплом,
- надо пациентов ОБРЕТАТЬ, ХОЛИТЬ и ЛЕЛЕЯТЬ.
-ОБРЕТАТЬ КЛИЕНТУРУ и СОЗДАВАТЬ ИЗВЕСТНОСТЬ.

Что бы КОРМИТЬСЯ.

А этот урод пальцы растопыривает.


Прыщь, - ей богу.

Тьфу.

Дополнение к теме, или, что Думают и пишут современные государственне деятели Эстонии об эстонской культуре и ее истории. Примечание: Яак Аавиксоо, министр обороны Эстонии, в недавнем прошлом ректор Тартуского университета. Министр обороны ЭР Яак Аавиксоо рассуждает в своем блоге в записи, называющейся "Россия — не враг Эстонии, но, к сожалению, (пока) и не друг", почему РФ на данный момент не представляет особой опасности, хотя это и не означает, что Эстония не должна заниматься вопросами безопасности. "Безопасность — это довольно сложная сфера, для управления которой нужна ясная голова, крепкий желудок, доброе сердце и умение выбирать слова", — пишет министр, по мнению которого безопасность начинается с доверия к себе, веры в себя и собственного достоинства — на этом базируется воля к обороне.

"По-моему, наши политические дебаты на тему безопасности, с одной стороны, слишком технические (мы сосредоточены на танках, противовоздушных ракетах, самолетах и т.п.), а с другой — мы слишком эмоциональны (мы такие маленькие, придет ли кто нам на помощь, сколько мы продержимся). Что это? Более 5000 лет мы оказывали сопротивление немцам и ливонцам, русским и шведам, полякам и датчанам, а помогали нам русские и финны, немцы и датчане, англичане и даже американцы", — продолжает министр от Союза Isamaa и Res Publica.

... В Декларации Верховного Совета Эстонской Советской Социалистической Республики о суверенитете Эстонской ССР от 16 ноября 1988 года факт древнейшего землепашества уже не подвергается сомнению:
... Эстонский народ на берегах Балтийского моря обрабатывает землю и развивает культуру уже более пяти тысяч лет".

... в ходе мирных переговоров с советской Россией в Юрьеве (Тарту) в 1920 году эстонская сторона в обоснование своих территориальных претензий дошла в этнографической и культурной аргументации аж до IX века нашей эры!

Цитата:

от: trambon2000
.. необходимо указать первопричину происходящего в Латвии и Эстонии, .. ПРИЧИНА В ЭТОМ, Конституция Эстонии подразделяет население на ДЕСЯТЬ СОРТОВ ГРАЖДАН
...

А вот паспорт, выдаваемый в Латвии "инопланетянам", проживающим на территории страны:



Цитата:

от:trambon2000
... Более 5000 лет мы оказывали сопротивление немцам и ливонцам, русским и шведам, полякам и датчанам, а помогали нам русские и финны, немцы и датчане, англичане и даже американцы", — продолжает министр от Союза Isamaa и Res Publica...

Подробнее

Это ли не свидетельство отсутствия самостоятельной политики? Всегда в русле чьих-то интересов, всегда от кого-то зависеть.
Само существование государства обусловлено тем, что ведущие ИГРоки разыгрывают эстонскую карту. Лишь по их, т.е. по чужой воле, а не по своей силе и сохранилась страна Эстония.

Вассал

(vasallus, vassus) - этим именем в период господства феодальных отношений в Западной Европе называлось лицо, обязанное другому (сеньору - senior) личной верностью и службой. Первоначально слово vassus (предполагают, что это кельтское слово) означало несвободного слугу; в этом смысле оно употребляется еще в салическом законе (lex salica);

Думаю, что современные отношения между странами Балтии и США, при участие европы в виде евросоюза и нато очень похожи на взаимоотношения вассала и сюэерена. ИМХО

А про 5000 лет Вас не удивило?

Цитата:

от: trambon2000
Если рассматривать период с 1710 года до восстанвления неэависимости очень трудно найти в повседневной жизни коренного населения признаки влияния русской культуры.

Опять спорный тезис.
О какой культуре Вы говорите?
У слова культура несколько значений.
1) Национальная культура – это совокупность достижений народа в литературе, музыке, изобразительном искусстве, кино, образовании etc.
2) Культура отдельного индивида – степень «возделанности», степень развитости данной личности.
В 19 веке эстонской национальной литературы, театра, музыки, живописи – в настоящем смысле этого слова – не было. Мы можем говорить о культуре только в значении образованности, "окультуренности" отдельных индивидов. Отрицать роль русской интеллигенции, русских ученых, проживавших в крупнейших городах Эстонии, работавших в Дерптском университете, в формировании собственно эстонской интеллигенции глупо.
При советской же власти процесс "окультуривания" maarahvus стал более масштабным, конечно.
Благодаря русскому языку значительная часть населения современной Эстонии получила высшее образование. Смогла приобщиться к достижениям мировой культуры (Вы же не будете утверждать, например, что произведения мировой литературы переведены на эстонский язык в том же объеме, что и на русский язык. Да и возможности литературного языка – русского и эстонского – не одинаковы. Вы сами привели факты, доказывающие этот тезис).
Так что овладение русским языком немало поспособствовало "окультуриванию" maarahvus, а вместе с этим создало предпосылки для роста собственной культуры.
Любопытно, однако, что другие народы – казахи, киргизы, чукчи, дагестанцы и др. – под влиянием, прежде всего, русской культуры подарили миру, например, крупных писателей: А. Кунанбаева (19 век), О. Сулейменова, Дж. Джабаева, Ч. Айтматова, Р. Гамзатова, Ю. Рэтхэу и др. Эстонцы же – ни под влиянием немецкой, ни под влиянием русской культуры – ничего равновеликого миру не явили.

Но, вижу, современная Эстония рождает просто титанов мысли. ЧтО там Геродоты с Тацитами?!
Цитата:

от:trambon2000
"По-моему, наши политические дебаты на тему безопасности, с одной стороны, слишком технические (мы сосредоточены на танках, противовоздушных ракетах, самолетах и т.п.), а с другой — мы слишком эмоциональны (мы такие маленькие, придет ли кто нам на помощь, сколько мы продержимся). Что это? Более 5000 лет мы оказывали сопротивление немцам и ливонцам, русским и шведам, полякам и датчанам, а помогали нам русские и финны, немцы и датчане, англичане и даже американцы", — продолжает министр от Союза Isamaa и Res Publica.

Подробнее

Какие русские, поляки и немцы 5000 лет назад?????????????????????? С кем боролся маленький, но очень эмоциональный эстонский народ????????
Прям новый Фоменко.

Цитата:

от: trambon2000
..
А про 5000 лет Вас не удивило?

Да, обратил внимание, но решил не комментировать амбициозный бред. В своё время "СССР - Родина слонов" выработал иммунитет против подобной чуши

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Смогла приобщиться к достижениям мировой культуры (Вы же не будете утверждать, например, что произведения мировой литературы переведены на эстонский язык в том же объеме, что и на русский язык. Да и возможности литературного языка – русского и эстонского – не одинаковы. Вы сами привели факты, доказывающие этот тезис).
Так что овладение русским языком немало поспособствовало "окультуриванию" maarahvus, а вместе с этим создало предпосылки для роста собственной культуры.
Любопытно, однако, что другие народы – казахи, киргизы, чукчи, дагестанцы и др. – под влиянием, прежде всего, русской культуры подарили миру, например, крупных писателей: А. Кунанбаева (19 век), О. Сулейменова, Дж. Джабаева, Ч. Айтматова, Р. Гамзатова, Ю. Рэтхэу и др. Эстонцы же – ни под влиянием немецкой, ни под влиянием русской культуры – ничего равновеликого миру не явили.

Подробнее

Блин, может они хотят жить самостоятельно, без окультуривания, а их за эти несколько сотен лет достали уже
Ну живет маленький нелюдимый народец себе, никого не трогает, так ну и не надо и их тоже трогать!

Цитата:

от:Алексей2000
Блин, может они хотят жить самостоятельно, без окультуривания, а их за эти несколько сотен лет достали уже
Ну живет маленький нелюдимый народец себе, никого не трогает, так ну и не надо и их тоже трогать!

Подробнее

Алексей, а разве этот нелюдимый народец, как Вы выразились, кто-то трогает? Напротив, это он ведет себя крайне агрессивно.
Если бы Вы внимательно читали, то увидели бы, что на этом кусочке Земли народы тысячелетие уже живут вперемешку. Например, славяне живут на этой территории уже больше 1000 лет. Тарту – это бывший город Юрьев, основанный Ярославом Мудрым. Отчего бы им, славянам, не заявить о своем праве на самостоятельность? Тем более что для развития страны они сделали куда больше, чем эстонцы.
Однако славяне ведут себя мудрее.
Выбора как у угро-финского, так и у славянского племени не было. Надо было (и сейчас пока надо) сосуществовать. Так история и не в 20 веке – заметьте! – распорядилась.
Только вот русские дарили и помогали, а нынешние представители земляного народа фашиствуют.
И самостоятельно жить не хотят. Теперь усиленно учат английский (зайдите на сайт прославленного Тартуского университета) и спрашивают у американцев: «Чего изволите?»

Цитата:

от:Алексей2000
Блин, может они хотят жить самостоятельно, без окультуривания, а их за эти несколько сотен лет достали уже
Ну живет маленький нелюдимый народец себе, никого не трогает, так ну и не надо и их тоже трогать!

Подробнее

Не надо так эмоционально. Если бы вы были самостоятельными, нам проще, знаем с кем вести переговоры и решать вопросы. Прибалтийские страны, как и западная украина, никогда самостоятельными не были. Судьба вас поставиля между реальными силами и вас эти силы имеют. Нынче вы под нашими противниками и нам это не нравится. Турки куда сильнее вас и то не смогли выполнить договоренности и пропустили американские корабли в Черное море.
Теперь о влиянии русских на вас. Кроме вышенаписанного отмечу логистику. Она вас кормит на 90%, а кто ее создал? Кто построил порты, дороги, жд,.... . Кому нужна ваша транспортная система без России? Благодаря этому вы стали рыбаками, моряками, ... да и вообще вылезли из земли.

Эстонский народ может только укусить . Побольнее . Очень напоминает клопиный укус.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
А книжечки надо внимательно читать. В особенности про "депортации". Например, когда они были и чем обусловлены. В Сибирь отправились те граждане-прибалты, у которых руки по плечи в крови были. Каратели. О сожженных деревнях и тысячах уничтоженных мирных граждан на оккупированных территориях не слышали? Почитайте книжечки...

Но речь не об этом. Врач государственного медицинского учреждения совершил преступление с отягчающими обстоятельствами: не оказал медицинскую помощь больному, из-за того что больной "не той национальности".

Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. За которое в уважающем себя государстве сурово наказывают. А в Эстонии, оказывается, государство и 70 % граждан поддерживают преступного эскулапа. Фашизм в Эстонии - не просто декларации политиков, как можно видеть.

Вы полагаете, что нам следует с уважением относиться к фашистскому государству? Фашизм осужден на Нюрнбергском процессе. Решения этого процесса еще пока остаются в силе.
Мы же - внуки тех, кто прошел войну, - к фашистам "с уважением" относиться не можем.

Подробнее

Извините, но вы элементарно не знаете историю ! Департации начились как только сюда вошли Советские войска в 40 м году ... Никаких карателей тогда еще не было! Тысячи невинных латышей тогда были высланы ... у меня у самого знакомые ( тогда это была девочка 6 -7 лет). Так это чистый воды геноцид ... - преступная политика!

p.s. и вы пожалуста без оскорблений,к людям и государству!

Цитата:

от:Aleksej75
! Департации начились как только сюда вошли Советские войска в 40 м году ... Никаких карателей тогда еще не было! Тысячи невинных латышей тогда были высланы ... у меня у самого знакомые ( тогда это была девочка 6 -7 лет). Так это чистый воды геноцид ... - преступная политика!

p.s. и вы пожалуста без оскорблений,к людям и государству!

Подробнее

Наверное вы то же плохо знаете историю. СССР многонациональное государство которое создавалось в том числе и латышами, эстонцами литовцами и прочими которые имели партийный билет- ВКПБ .ПЕрвые лица советской социалистической Далеко не рядовые должности в ЧК занимали товарищи Лацис и Петерс, которые в пост революционной России,руководили геноцидом русского крестьянства и "раскулачиванием" казачества и только русских не обвиняют людей другой национальности из бывшего СССР в трагедии тех лет и только прибалты обвиняют именно русский в преступлениях постсоветского режима.Когда в июле или июне (точно уже не помню ) 1940 года красная армия вошла в литву сразуже были освобождены из тюрем политические заключенные, а имено члены ЦК ВКПБ латвийской республики образованной в 1920 г и которые с 1922год находились в тюрьмах буржуазно демократической республики Латвии - это секретарь ЦК КП Латвии товарищ -Я. Калнберзин, члены ЦК компартии( уже фамилий не помню ,давно историю изучал) и вот эти люди, -литовцы, по национальности встали воглаве ЛССР и развязали все то о чем современные литовцы и еже с ними прибалты обвиняют русских. Свою историю учите товарищ.

[del]

Да кому ваша эстония, нафиг нужна? Если русские с колен поднимутся то вам отплатят ассиметрично. Но вероятность этого 0.001%, так что расслабьтесь. А что касается вашего возмущения, то все просто, как только национализм в эстонии перестанет быть гос. политикой, тогда вас и в фашизме обвинять перестанут, а я буду писать название вашей страны с большой буквы.

Кстати гражданин обвиняющий Россию в том, что в ней есть РНЕ, НБ и прочее. Так их гнобят как могут и милиция и ФСБ и СМИ и т.п., в отличие от вашей эсстооннии.

Вы говорите шампами из советских учебников ... перестаньте же наконец коверкать историю! Эстонцы,Литовцы и Латыши не принимали участие в создании СССР - их насильно туда приняли (стыдно, но вам придеться еще раз прочитать преступный Пакт Молотова-Рибентропа!)

p.s. и еще раз,прибалты никого не обвиняют они просто цитируют факты - а факты вещь упрямая!

Цитата:

от: Aleksej75

p.s. и еще раз,прибалты никого не обвиняют они просто цитируют факты - а факты вещь упрямая!

Особенно если поиск фактов носит выборочный характер. Или я не прав ;) ?