почему русских нелюбят в Прибалтике? - 2

Цитата:

от: Aleksej75
Но, дикая проституция Прибалтики- печалит !

Какая, на хрен, проституция?! Когда там русских так сильно любили?

Цитата:

от:Сергей Колесников
Aleksej75, вы или троллите, или тормозите. Мы это уже обсуждали в начале топика. И уже дважды как минимум было высказано, что всесоюзный референдум говорил о том, что сбегать не собирались даже прибалты, но ведь настоящие буйные находятся! Демократия это власть горластого меньшинства ;)

Подробнее

По факту сегодняшнего дня - Алексей прав. Прибалтика в состав России или союзного гос-ва?? Бугага. Украина? Бугага. Казахстан? Гыгыгы. Белорусы - и те потихоньку отползают. А среднеазиатские республики - Россия сама не хочет. Вот и получаем непонятно что...

Цитата:

от: Benny
Белорусы - и те потихоньку отползают.

Давно проехали.

Да я-же отвечал на фразу, что все сбежали. И то, что сейчас не хотят тоже уже обсосали. Кто не хочет и чего не хочет.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Какая, на хрен, проституция?! Когда там русских так сильно любили?

Лучше скажите по чем хохлам газ продаете?!

Цитата:

от:Benny
По факту сегодняшнего дня - Алексей прав. Прибалтика в состав России или союзного гос-ва?? Бугага. Украина? Бугага. Казахстан? Гыгыгы. Белорусы - и те потихоньку отползают. А среднеазиатские республики - Россия сама не хочет. Вот и получаем непонятно что...

Подробнее

ИМХО ! При "отделении гос-ва" от РФ и затяжной период ориентации на РФ, понятен ! ВСЕ хотят быть МОНАРХАМИ ! Это как дети от родителей ....
:D При это не хвалю "умную" политику РФ по бывшим республикам ! ЭТО ...... переходной ПЕРИОД ! Ну, а как говорят классики - не дай Бог жить в эпоху перемен..............

Лучше быть первым в деревне чем вторым в городе, вот и вся суть расползания национальных элит от России.

Вениамин, не откажу себе в удовольствии еще раз процитировать бессмертное сочинение Н.В. Гоголя.
Хлестаков. Просто не говорите. На столе, например, арбуз - в семьсот рублей арбуз. Суп в кастрюльке прямо на пароходе приехал из Парижа; откроют крышку - пар, которому подобного нельзя отыскать в природе. Я всякий день на балах. Там у нас и вист свой составился: министр иностранных дел, французский посланник, английский, немецкий посланник и я. И уж так уморишься, играя, что просто ни на что не похоже. Как взбежишь по лестнице к себе на четвертый этаж - скажешь только кухарке: "На, Маврушка, шинель..." Что ж я вру - я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница стоит... А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся: графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж... ж... ж... Иной раз и министр...

Тоже человек верил, иначе б не врал так вдохновенно.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

А я и не собираюсь там ничего выискивать. У меня на это времени нет. Если Вы, типа, учёная - ну так и покажите это. А то кроме цитат и заклинаний я от Вас ничего не слышу.

Ну а пока я остаюсь при своём мнении.

Подробнее

Не пойму Вас. Даешь цитату из книги - Вы недовольны. Даешь книгу для самостоятельного изучения - опять недовольны. Как же Вы тогда хотите узнать о том, чего Вы не знаете, но о чем говорите, причем говорите глупости?

И опять у Вас раздвоение личности.
Вы таки определитесь, какой тезис Вы отстаиваете. В течение 4 часов Вы умудрились сделать 2 взаимоисключающих утверждения:
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
А вместо этого получили около сотни больших и малых [национальных] групп, каждая их которых уверена, что именно она "самая-самая". Именно это и есть следствие советской национальной политики.

Подробнее

Через 4 часа Вы пишете:
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Это называется - великий подвиг советского народа в Великой Отечественной войне. Советского - повторю ещё раз - народа. Это фамилии советских людей.

Оказывается, в результате проводимой национальной политики удалось создать единый советский народ. Более того, русские фамилии на памятниках следует считать советскими.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вениамин, не откажу себе в удовольствии еще раз процитировать бессмертное сочинение Н.В. Гоголя.
Хлестаков. Просто не говорите. На столе, например, арбуз - в семьсот рублей арбуз. Суп в кастрюльке прямо на пароходе приехал из Парижа; откроют крышку - пар, которому подобного нельзя отыскать в природе. Я всякий день на балах. Там у нас и вист свой составился: министр иностранных дел, французский посланник, английский, немецкий посланник и я. И уж так уморишься, играя, что просто ни на что не похоже. Как взбежишь по лестнице к себе на четвертый этаж - скажешь только кухарке: "На, Маврушка, шинель..." Что ж я вру - я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница стоит... А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся: графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж... ж... ж... Иной раз и министр...

Тоже человек верил, иначе б не врал так вдохновенно.

Подробнее

Оленька, вперед к иконам к светлому СССР!

Цитата:

от: Benny
Оленька, вперед к иконам к светлому СССР!

Вениамин, а смотря что считать иконой.
Видите ли, я думаю, что все дело в самооценке. Я, например, считаю, что необходимо всю жизнь учиться. Учиться у кого? У Вениамина? Или все же у великих?

Я думаю, что любой мало-мальски здравомыслящий человек согласится, что если мы говорим о физике, то лучше все-таки узнать что-то из того, что писали Ньютон, Резерфорд, Дирак, Шредингер, Планк, Яков Борисович Зельдович и др.
Без этого можно пороть какие угодно глупости, типа
Цитата:

от: Benny
В данный момент времени на данном атоме с данным электроном все можно измерить,

Но самоуверенность Вениамина не сделает эту глупость истиной.

Если мы говорим об экономике, то лучше все-таки узнать что-то из того, что писал Карл Маркс. (Кстати, о значимости написанного Марксом говорил недавно акад. Е.М. Примаков в интервью на свой юбилей. Предостерегал, кстати, от чтения Марксовых работ в изложении недобросовестных толкователей).
Без этого можно пороть какие угодно глупости, типа
Цитата:

от: Benny
Уже давно нету прямой эксплуатации работника - работников меньше, чем есть рабочих мест, особенно для квалифицированного персонала.

Но самоуверенность Вениамина не сделает эту глупость истиной.

То же и с СССР. Я недавно отсмотрела репортаж из Восточной Германии. Привели данные соцопроса – 58 % жителей бывшей ГДР считают, что тогда (в эпоху Варшавского блока) они жили лучше. То же мнение высказывают жители Латвии. Напомню, что жительница Латвии, о которой я подробно рассказала на стр. 13, говорит, что их обманули 18 лет назад. Те же настроения и в России.
Если люди жили лучше, намного лучше, чем сейчас, – так чего ж не стремиться-то к лучшему? Если образец уже дан? И опыт есть? И время еще не упущено?
Вопрос здесь только: кого слушать? Вениамина? Или историю? Честно, как та жительница Латвии, сказать: нас обманули. Постараться исправить свои ошибки. Для себя же.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Привели данные соцопроса – 58 % жителей бывшей ГДР считают, что тогда (в эпоху Варшавского блока) они жили лучше.

Все базарят про эти 58%, хоть бы кто ссылочку дал с какого потолка циферки...

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Все базарят про эти 58%, хоть бы кто ссылочку дал с какого потолка циферки...

Взгляд со стороны - оглядываясь по сторонам (Россия) вижу, что 50-60% стали жить хуже. Но 10% лучше! А 0,1% так вообще в миллион раз лучше!!!
В эти 50-60% входит большинство пенсионеров с пенсией 90-140 Евро.
Так что цифра 58 подходит для России, для восточной Германии не уверен (хотя во времена СССР в ГДР жили гораздо лучше).

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Все базарят про эти 58%, хоть бы кто ссылочку дал с какого потолка циферки...

Они слышали звон и не знают где он
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4867108,00.html
:D

Цитата:

от:Ольга Завьялова
:) Tsirulnikov Evgeniya , не создавайте мифы. Вы уже пытались создать один такой, твердя, что в СССР-де сажали за изучение иврита и преследовали по национальному признаку. Вам один мужик сказал: помилуйте, я сам еврей, бОльшую часть жизни прожил в СССР / России, ничего подобного не видел. Напротив. Другой мужик рассказал о своей жене, которую ивриту обучала мать В. Винокура. Та вроде как тоже никаких притеснений не встречала. А Вы все твердили и твердили.
Теперь же Вы творите новый миф, переиначивая тексты великих. Великие не нуждаются в защите, ибо после них остаются тексты.
Вот ссылочка: http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0340.shtml
Полный текст Пушкинской речи Достоевского. Для тех, кто захочет разобраться.

Подробнее

Нет, Ольга, это вы живете в мифе о самом лучшем Советском Союзе с торжеством дружбы народов.Не можете понять, что существовала негласная, но вполне реальная табель о рангах и каждый сверчок должен был знать свой шесток.То есть никто всех подряд не сажал , но продвигаться человек с неправильной национальностью мог до определенной черты.Почему я должна слушать про какого-то мужика и не помнить свою жизнь и жизнь своей семьи, то, как моему отцу , случалось чинили препятствия только из-за неправильной фамилии.Грустно, но именно поэтому во многих семьх записывали детей на русскую фамилию матери, если была такая возможность , или каким-то другим образом старались записать их русскими.Почему-то, например чемпионом мира по шахматам стал в свое время Гарри Каспаров, а не Гарри Вайнштейн.

Тексты великих я не переиначиваю.Пушкинскую речь читала полностью.Вы хотите сказать, что именно по этой ссылке открывается правильный текст, а во всех остальных сетевых библиотеках он неверен?И та самая ужасная фраза там не встречается?Кстати, что же я переиначила, употребив фразу , которую повторяет автор-о семье арийских народов?Кстати, в противовес русскому народу с его особой отзывчивостью он мельком упоминает и о других народах, которые только используют другие народы, высасывая их как лимон.Или привести цитату с правильной ссылки?Оставьте Достоевского в покое, он и без Попыток подчистить его остается великим писателем.По-Вашему, в дальнейшем не было революций, гражданской войны, смертей, а только сплошное примирение и согласие?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

...
Ответ будет такой - если бы не 40-й год, то мы бы и не отстали, и догонять было бы не надо.
...
Вы можете конкретно указать что и где я солгал?

Ну а пока я остаюсь при своём мнении.

Вы не просто врёте. Вы, к тому же, занимаетесь де-ма-го-ги-ей! Переиначивая всё то, что пытается, по наивности, донести до вас собеседник! С гидромуфтой не прокатило, так вы здесь пытаетесь отыграться!
А за вашим враньём далеко ходить не надо.
1. Первая часть вашей цитаты. Если это не ложь, то каким надо быть идиотом, чтобы искренне такое написать?
2. Последняя часть вашей цитаты. Опять же, ложь! Нет у вас своего мнения. Если бы оно было, вы бы не написали первую часть приведенной цитаты! А если это всё-таки ваше мнение, то подтверждается утверждение пункта 1.
Вот и выходит, что: либо вы врете и мнения у вас своего нет, либо... Ну, вы меня поняли!
P.S. Вот еще пример! Вы упрямо скрываете (учитывая, что СССР «задержал» развитие Латвии на 50-т лет), достижения в развитии производства и выпуске новой техники следующих Рижских предприятий: Рижский вагоностроительный завод (РВЗ), Рижская Автобусная Фабрика (РАФ), Рижское ПО ''ВЭФ'' имени В.И. Ленина и Рижский завод полупроводниковых приборов Альфа.
Как минимум, за 19 лет развития, при полном отсутствии сдерживающего влияния СССР, они должны были получить мировую известность и стать национальной гордостью Латвии?
Ну, соври что-нибудь! Или попробуй хоть раз сказать Правду! Ясный конь, тебе это не просто! Но, когда-то надо начинать…

http://lenta.ru/news/2009/01/02/mauerfall/
[quot]Многие граждане Германии разочарованы результатами объединения страны. В частности только 46 процентов жителей бывшей ГДР считают, что за прошедшее время условия их жизни улучшились, сообщает Berliner Zeitung.
Такие данные содержатся в социологическом опросе, проведенном немецким Институтом исследования общественного мнения Forsa к двадцатилетию падения Берлинской стены.
Каждый четвертый житель восточной Германии, считает, что сейчас ему живется хуже, чем до 1989 года. В целом, на востоке распространено убеждение, что в ходе объединения жители ГДР были обделены: ими просто воспользовались.
Со своей стороны многие на западе Германии полагают, что им приходится кормить восточных немцев из своего кармана. Наибольшее неудовольствие всех опрошенных вызывает функционирование существующей общественно-политической системы.
60 процентов жителей восточной Германии и 59 процентов на западе считают ее "в общем и целом несправедливой". Подобное мнение одинаково распространено среди представителей всех возрастных групп. Особое разочарование вызывает наблюдающийся с 1989 года рост коррупции.[/quot]

Если такие настроения в благополучной Германии (восточные немцы все же оказались в самом лучшем положении), то можно представить, каковы бы были цифры, проводись эти опросы у нас, в бывших республиках СССР.

[del]

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Давайте разберемся.
1. Благодаря этому сайту я познакомилась с творчеством одного израильского фотохудожника. На мой вкус, он один их сильнейших авторов на этом сайте. У него есть 2 работы, которые я считаю великими. Это больше, чем фотографии. Удалось переброситься несколькими письмами. Оказалось, что он не только талантливейший фотограф, но и очень незаурядный человек. Он рассказал мне, что в детстве зачитывался произведениями И. Бабеля. Считает произведения Бабеля образцом хорошего стиля.
Я удивилась его выбору, выбору человека с очень тонким вкусом. Чтобы проверить себя, перечитала "Одесские рассказы". Мое впечатление осталось прежним.
Я объяснила выбор моего корреспондента так. Как только русский может до конца понять и прочувствовать работы Исаака Левитана, так только еврей может до конца понять всю прелесть рассказов И. Бабеля.
К чему я это рассказываю? К тому, что И. Бабель не только русский, но и еврейский писатель.

А как стал писателем? Как пишет сам И. Бабель, писателем от стал благодаря кропотливой работе с ним М. Горького, к которому он обратился за помощью.
Вы полагаете, М. Горький проявил "национальное превосходство", когда помог Бабелю вырасти, стать писателем?
Сам И. Бабель так не считал, создав гимн своему литературному учителю Максиму Горькому:
[quot]И я проснулся на следующий день корреспондентом одной неродившейся газеты, с двумястами рублей подъемных в кармане. Газета так и не родилась, но подъемные мне пригодились. Командировка моя длилась семь лет, много дорог было мною исхожено и многих боев я был свидетель. Через семь лет, демобилизовавшись, я сделал вторую попытку печататься и получил от него записку: "Пожалуй, можно начинать..."
И снова, страстно и непрерывно, стала подталкивать меня его рука. Это требование - увеличивать непрестанно и во что бы то ни стало число нужных и прекрасных вещей на земле - он предъявлял тысячам людей, им отысканных и взращенных, а через них и человечеству. Им владела не ослабевавшая ни на мгновенье, невиданная, безграничная страсть к человеческому творчеству. Он страдал, когда человек, от которого он ждал много, оказывался бесплоден. И счастливый, он потирал руки и подмигивал миру, небу, земле, когда из искры возгоралось пламя...
[/quot]
2. Как известно, грузинские цари, в поисках защиты от персов и турков, обращались к России с просьбой о принятии их царств в состав России. В противном случае не были бы сохранены ни богатейшая грузинская культура, ни религия.

Вы полагаете, что русские цари, положительно отвечая на просьбу грузинских коллег, проявили "национальное превосходство"?

3. Как известно, языки мира развиты не одинаково. Не на всех языках мира можно получить высшее образование. Например, государственным языком Эфиопии является амхарский, но в школах с начальных классов преподается английский, на котором ведется преподавание в вузах Эфиопии. В крупнейшем университете Эстонии преподавание теперь ведется на 2 языках – эстонском и английском.
Благодаря овладению русским языком (при сохранении своего родного языка) народы СССР смогли приобщиться к достижениям мировой культуры и науки. Смогли вырасти. Из скотоводов, из рыбаков и т.д. - в инженеров, ученых, врачей и т.д.
Благодаря титанической работе русских писателей в 20-40 гг. развивалась литература на национальных языках, а это значит, что развивались и языки народов.
Вы полагаете, подобную помощь этим народам тоже следует считать фактом проявления "национального превосходства"?

4. В Литве была построена Игналинская АЭС. Она давала электричество Литве и соседней Латвии. (Я думаю, Вы понимаете, что АЭС могут построить всего несколько стран в мире.)
Из России, из лучших вузов страны приезжали по распределению на работу физики для обслуживания этой станции. Теперь этой станции не будет. В стране начнется энергетический кризис.
Вы полагаете, что и здесь мы имеем дело с проявлением "национального превосходства", которое, однако, позволило обеспечить электрической энергией Литву и соседнюю Латвию?

Подробнее

По пунктам так по пунктам
1)Бабеля я тоже люблю и в детстве тоже им зачитывалась и не только "Одесскими рассказами".Вы не любите -дело вкуса.Но когда удивляетесь тому, что человек с тонким вкусом может любить Бабеля, то это говорит о многом.Особенно интересен вывод о том, что только русский человек может оценить творчество Левитана и только еврей любить Бабеля.Тогда получается, что и бедный Левитан сам бы не мог оценить свое творчество, как он эти картины писал совсем непонятно.Творчество Бабеля Горький ценил и любил, по -Вашему Горький-еврей?Бред полный.
Писателем Бабель стал по ряду причин, потому что был талантлив, упорен и трудолюбив , пытался писать с детства и считал "лучше голодовка, тюрьма, скитания, чем сидение за конторкой часов по десять в день...мы рождены для наслаждения трудом, дракой любовью, мы рождены для этого и ни для чего другого."
Горький напечатал первые рассказы Бабеля, оценил и помогал советами, "послал в люди", когда понял , что молодой автор нуждается в дальнейшем опыте.Но странно изображать Горького занимающимся постоянно с Бабелем как репетитор с двоечником.Кстати, из бездаря ничего бы не вышло, даже если бы он с ним так и занимался.Горький старался помочь способному автору, тут нет ни национального превосходства, ни покровительства.Понимаете, когда я детей лечила, то тоже в голову не приходило, что вот, мол, сейчас оказываю помощь какому-нибудь народу.
2)Грузинскй царь обратился с просьбой к России, а вот многие другие народы не рвались туда и Россия довольно долго воевала на Кавказе.Здесь и Толстого можно вспомнить-"Казаки", "Хаджи -Мурат".Что ж, не только мирным путем создавалось государство.

3)Да, в 20-40-х развивали национальную литературу .Только забываете, что в 40-х снова объявили русский народ самым великим, а целые народы, которым прежде языки на кириллицу переводили , в ссылки отправили .И не тех, кто с немцами сотрудничал, как Вы наивно считаете, а всех подряд, причем иногда там, где оккупации не было.Моя мама в детстве жила в Батуми в эвакуация и она прекрасно помнит как выселяли греков и турок.

4)АЭС и у нас в Крыму хотели строить, несмотря на протесты сейсмологов, которые говорили , что это очень опасно.К счастью, заглохло строительство.В Литве с АЭС разберутся сами,хотят они ее сохранять и использовать или нет.А если начнется энергенический кризис, то найдут возможность эксплуатировать станцию или будут искать другие источники.

Хотите сказать, что построили им станцию, а они такие неблагодарные?Может не все воспринимают станцию как благодеяние, а некоторые считают ее источником опасности, так что нельзя за это ото всех благодарности требовать.

Центр развивал республики, но и они тоже многое отдавали, так что глупо считать кто кому больше должен.

Tsirulnikov Evgeniya, что касается текста Достоевского, я с Вами, безусловно, спорить не буду. Есть текст: http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0340.shtml , который каждый из форумчан может прочитать и составить мнение.
Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
То есть Достоевский делит народы на арийские, на которых должно простираться братство и всемирная отзывчивость русского народа, и неарийские, которым в этом, скорее всего отказано.Что-то эти взгляды напоминают, а?

Подробнее

Мне надоело уличать своих оппонентов в невежестве.
Покопайтесь хоть в Интернет, узнайте, что в 19 веке прилагательное арийский было синонимичным современному индоевропейский.
Любой специалист скажет Вам, что есть индоевропейские, финно-угорские, тюркские, семитские и т.д. народы.
Именно в этом значении (арийский = индоевропейский) употребляет это прилагательное Достоевский.
В том же значении, которое у Вас (и которое Вы пытаетесь вложить в текст Достоевского), прилагательное арийский стало широко использоваться в 20 веке. Фашистами. Достоевский же, напомню, умер в 1881 году.
Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Скорее всего отказано

где об этом писал Достоевский? Зачем Вы домысливаете за него?

Вот так и извращаются тексты великих. В расчете на неграмотность читателей, на нежелание самим прочитать текст.