почему русских нелюбят в Прибалтике? - 2

Дмитрий, все, что я хотела написать, я написала ранее.
Опровергать Ваши измышления, которые Вы приписываете мне, не буду. Это глупо.
Все-таки польза от разговора с Вами есть.
Я надеюсь, что люди, не желающие быть оболваненными, будут с осторожностью относиться к Вашим постам.
Научатся вычленять из словесной шелухи Ваших постов деструктивные идеи, суть которых:
1) дальнейшее расчленение страны и разрушение ее экономики (свежий пример для читателей форума - ветка о закрытии моногородов);
2) дальнейшее уничтожение народа, тысячелетия создававшего ее (для этого искажается история страны - основа национального самосознания);
3) уничтожение всяческой возможности для восстановления страны (для этого внушается, что люди, населяющие ее – не наследники творцов и победителей, но жители Рашки, все, что остается им, – подставить шею и ждать). (NB: я была сражена Вашими рассуждениями относительно Can I help you. Для специалиста-лингвиста безграмотность Ваших умозаключений очевидна, хотя Вас это не должно смущать, насколько я смогла Вас узнать. Вам бы про совка ввернуть, а где и как - это не столь важно.)

Я также надеюсь, что читатели форума постепенно научатся вычленять в Ваших постах не только эти деструктивные идеи, но сами приемы манипуляции сознанием, хотя бы те, что описала я.

[quot]… юноши, убеждённые в своей гениальности и уверенные, что они вполне "способны решить все вопросы современности … ". В этой группе нашёлся молодой пистолет, который, предпочитая русскому языку малограмотный, рассуждает так: "Мне ещё нужно доказать, что учёба постоянно полезна, а не привычка накоплять знакомства с ненужными фактами жизни". …
К этим изъяснениям настроений моих корреспондентов прибавлю следующее. Недавно я прочитал книжку, ценою гривенник, в ней излагается дискуссия одного профессора со студентом. Профессор доказывает, что, только освоив научный опыт человечества, историю его интеллектуального роста, мы можем быстро и успешно двигать науку вперёд. Студент возражает: для практики бурно текущей жизни и работы строительства достаточно умения пользоваться готовыми формулами и нужен технический справочник, а "познание глубин научной мысли нужно отложить на будущее, когда для учёбы останется больше свободного времени". // М. Горький. [/quot]
Видимо, наблюдение Горького вечно. Всегда будут люди, убежденные, что основа развития – знание, которое человек получает, прежде всего, из книг.
[quot]Человек обладает третьим фактором развития - программированием своего поведения с помощью усвоения общечеловеческого опыта, и это резко отличает его от животного, которое ничего не получает из опыта других животных в готовом виде. // А.Р. Лурия. Лекции по общей психологии. [/quot]
Но, к сожалению, всегда будут и игроки в бисер, которые, "предпочитая русскому языку малограмотный", будут доказывать, что овладение-де знаниями, добытыми другими, намного более развитыми людьми, - это пустая трата времени, способствующая отрыву от реальности. Но тут уж ничего не попишешь.

Цитата:

от:alexa64
Соц экономика не "крахнулась" в 1941-1942годах, и уж как нибудь, пару лет смогла бы перекантоватся с 89года.
Цена на нефть один чёрт поднялась.
Но то с какой поспешностью за один месяц в 1989 закрыли 80% табачных фабрик "на реконструкцию", и с каким усердием сваливали в кювет вагоны продуктами для москвы, в магазинах которой ничего окромя морской капусты не было, с какой поспешностью ваяли "трастовые компании" при министерствах,и как резво расчищали "железный занавес" для этих "трастовых", и как раздували карабахский костерок, - меня лишь укрепляет в уверенности, что "крах экономики" носил хорошо спланированный характер.

Подробнее

Согласна с Вами, Алексей.

А что касается Достоевского, то лучше просмотреть оригинальный текст. Вы попали в ловушку, прокомментировав извращенный недобросовестными усекновениями текст, снабженный еще более недобросовестным домысливанием автора поста.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Я также надеюсь, что читатели форума постепенно научатся вычленять в Ваших постах не только эти деструктивные идеи, но сами приемы манипуляции сознанием, хотя бы те, что описала я.

Родная, не тревожтесь, в вашем сознании манипулировать давно уже нечем!

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Дмитрий, все, что я хотела написать, я написала ранее.

Когдпа я читал Вас - я вспоминал Горбачёва. он тоже так мог часами говорить, и не сказать ничего по делу.

То же и с Вами. Постоянный ссылки на "выбор отцов и дедов".

Достоевского мы обсуждать не имеем права - он великий гений.

Когда я выдал Вам для примера ссылку на очень сомнительную мысль Толстого - Вы побоялись критиковать его (чтобы я не сказал: "А почему Вам можно, а ИГРоку нельзя?").

Ни одного фактического примера, что дало стране сохранение национального самосознания народностей - тоже не привели. Фактически единственный пример в этой ветке - эстонский доктор. Вот за существование таких эстонских докторов можем сказать огромное спасибо коммунистической партии и советскому правительству.

Постоянные ссылки на великость русского народа, без которого и не туды, и не сюды.

И всё это в шелухе типа записки "элитного латыша" Пуго, фронтовыми заслугами Чухрая, исследованиями папуасов Лурия, цитатами то Сталина до Астрид Линдгрен.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Опровергать Ваши измышления, которые Вы приписываете мне, не буду. Это глупо.

Глупо отрицать то,
что Вы сами и написали.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Все-таки польза от разговора с Вами есть.
Я надеюсь, что люди, не желающие быть оболваненными, будут с осторожностью относиться к Вашим постам.
Научатся вычленять из словесной шелухи Ваших постов деструктивные идеи, суть которых:
1) дальнейшее расчленение страны и разрушение ее экономики;

Подробнее

Обана! Это, наверно, я расчленял страну на национальные республики. Это я предлагал ввести там экономику абсурда. И когда у экономики уже несколько десятилетий были хронические проблемы - предлагал ещё пару лет продержаться.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
2) дальнейшее уничтожение народа, тысячелетия создававшего ее (для этого искажается история страны - основа национального самосознания);

Об каком искажении истоии речь? И что такое национальное самосознание? Что мы "самые-самые"? Я тут уже национальным самозознанием одного (не русского) народа сыт по горло. И за это самосознание - спасибо Советской власти.

P.S. В некотором смысле подобное ("мы - самае-самые") даже хорошо, но только если бы это "мы" распространялось на всю страну. А вместо этого получили около сотни больших и малых групп, каждая их которых уверена, что именно она "самая-самая". Именно это и есть следствие советской национальной политики.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
3) уничтожение всяческой возможности для восстановления страны (для этого внушается, что люди, населяющие ее – не наследники творцов и победителей, но жители Рашки, все, что остается им, – подставить шею и ждать).

Подробнее

Что Вы называете восстановлением? Социалистический СССР с Политбюро ЦК КПСС во главе? Или может я как раз и говорил о том, как мы могли страну сохранить?


Цитата:

от:Ольга Завьялова
(NB: я была сражена Вашими рассуждениями относительно Can I help you. Для специалиста-лингвиста безграмотность Ваших умозаключений очевидна, хотя Вас это не должно смущать, насколько я смогла Вас узнать. Вам бы про совка ввернуть, а где и как - это не столь важно.)

Подробнее

О! Вам есть что сказать на эту тему? Так чего же промолчали? Не нашлось подходящей цитаты из Горького? Какая жалость.

И почему в западных компаниях этот оборот речи внедряют и на местных языках - т.е. и на русском, и на латышском?

И как Вы с высоты своих лингвистических познаний объясните зачастую хамское отношение к клиентам и посетителям учреждений у нас?


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Я также надеюсь, что читатели форума постепенно научатся вычленять в Ваших постах не только эти деструктивные идеи, но сами приемы манипуляции сознанием, хотя бы те, что описала я.

О как! "Враг был хитрый, враг был дока..."
:D


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Но, к сожалению, всегда будут и игроки в бисер, которые, "предпочитая русскому языку малограмотный", будут доказывать, что овладение-де знаниями, добытыми другими, намного более развитыми людьми, - это пустая трата времени, способствующая отрыву от реальности. Но тут уж ничего не попишешь.

Подробнее

Надеюсь ИГРок не обидится, если я тут отвечу? Я читал его посты, и нигде не видел, что он отрицает перенятие опыта в принципе. И против чтения книг он, кажется, тоже ничего не имел. Но он призвал Вас помнить что теория должна объяснять практику, а не наоборот, а Вы с этой практикой, похоже, никогда и не сталкивались. Живёте в своём мире читального зала №1, и о простом русском народе знания черпаете из Достоевского. А всё, что в Ваши теории не укладывается, объявляете полной ерундой.

СССР прогнил? Ерунда, надо было всего то пару лет продержаться.

Национальные элиты прогнили? Ерунда, зато Чухрай воевал, а Пуго записку оставил.

Сталинский террор? Ерунда, об этом ещё Достоевский писал, что это не так.

Оригинальный текст-это издание 1880 года?И текст речи следовало приводить целиком?
Интересно, а фразу про арийские народы вставили в текст какие-то злодеи и вредители, чтобы извратить светлые идеи Достоевского?Или ее все-таки выбросили Вы , Ольга?Конечно, это не в коем случае не "извращение текста путем недобросовестного усекновения".Все-таки, с какое целью вы так стыдливо выбросили фразу которую сам автор повторил несколько раз?Чтобы ни в коем случае даже тень не омрачила обожаемый миф о всеобщей любви и братстве?Зря.Достоевский в любом случае великий писатель и не стоит приглаживать его ради зашиты мифа .
По поводу описнной Толстым адаптации руского населения среди других народов, с удовольствием перечитала "Казаков"".Описанные им гребенские казаки сохранили русский язык и свою религию, но в основном приняли жизненный уклад и нормы своих соседей, изучили их языкОтносятся к соседям с уважением,но с осторожностью.Но не нашла нигде описания того, как русский народ объединяет другие благодаря своим особым нравственным качествам.Нет, мелькают кртины войны, набегов, жестокости с обейх сторон. Например

" А то раз сидел я на воде; смотрю - зыбка сверху плывет. Вовсе целая, только край
отломан. То-то мысли пришли. Чья такая зыбка? Должно, думаю, ваши черти
солдаты в аул пришли, чеченок побрали, ребеночка убил какой черт: взял за
ножки да об угол. Разве не делают так-то? Эх, души нет в людях! И такие
мысли пришли, жалко стало. Думаю: зыбку бросили и бабу угнали, дом сожгли, а
джигит взял ружье, на нашу сторону пошел грабить."
Или
" Ерошка перевел слова песни: "Молодец погнал баранту из аула в
горы, русские пришли, сожгли аул, всех мужчин перебили, всех баб в плен
побрали. Молодец пришел из гор: где был аул, там пустое место; матери нет,
братьев нет, дома нет; одно дерево осталось. Молодец сел под дерево и
заплакал. Один, как ты, один остался, и запел молодец: ай, дай! далалай!" И
этот завывающий, за душу хватающий припев старик повторил несколько раз."

Что поделаешь, не только с помощью согласия и братской любви создавали государство и объединяли другие народы.

По поводу Вашей любви к социалистической экономике и вере в ее устойчивость, то сколько Вам приходилось с ней сталкиваться просто в силу возраста ?Понятно, жили в Москве, где все особых проблем со снабжением не было, а потом вдруг -караул, на полках только банки с морской капустой.Все, социалистическая экономика была хорошая, а все остальное плохо.Смешно.Вы хоть представляли себе как жили в других местах?В моем родном городе Севастополе, например, мы так жили за много лет до ругаемой всеми перестройки.Я помню, как обрадовались в 84 году введению талонов на мясо и масло, думали, что хоть какой-то минимум гарантированно сможем купить без записи в очередь с вечера и пересчете несколько раз на следующий день и дикой очереди, где еще неизвестно, достанется ли что-нибудь или нет.


Правда, Ольга, оставьте в покое мифы.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
..к сожалению, всегда будут и игроки в бисер, которые, "предпочитая русскому языку малограмотный", будут доказывать, что овладение-де знаниями, добытыми другими, намного более развитыми людьми, - это пустая трата времени, способствующая отрыву от реальности. Но тут уж ничего не попишешь.

Подробнее

1. Слава Богу, что будут игроки в бисер, которые смогут обеспечить ольгам завьяловым возможность заниматься тем, что они считают наукой и усвоением знаниями, добытыми другими. Кстати, уж не игроки ли и станут добывать тот бисер, который потом столь трепетно станут изучать ольги завьяловы?

2. 99% профессиональных учёных занимаются именно что добычей денег, а вовсе не проникновением в тайны окружающего мира. Уж поверьте, доводилось и не раз и их опусы читать, и на "научно-практических" конференциях посидеть, и в приватной, так сказать, обстановке. Уж этот-то "опыт" в полной мере мне представлен был. Со всей ответственностью заявляю, что написать кандидатскую и придать своим заявлениям ореол "научности" - РАЗ ПЛЮНУТЬ! Важно лишь попасть в нужное место. Сегодняшняя наука в 99% - это кормушка; это просто такой образ жизни, со своими неписанными и довольно поганенькими правилами, а 99% научных работ - просто справочные материалы, не добавляющие абсолютно ничего к "сокровищнице мировых знаний". Но отличать одно от другого не каждый может. И не каждый хочет. А уж изменить кормящую их систему - не хочет никто, кто к этому причастен.
Так что не стоит очень сильно надувать щёки и демонстрировать свой "высоколобый" снобизм. Тут, всё же, не малограмотная гопота, (как Вам, плохо знающей жизненные реалии, могло показаться), внимающая каждому Вашему "научному" слову открыв рот, как Божьему Откровению. Возможно так и было в тех заокеанских странах, но вряд ли стоит уж так обольщаться. Ближе к Реальности - и не помрёте голодной. За невостребованностью.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
...

Женечка, не утруждайте себя. Бесполезно.

Ольга - у нас на форуме - замечательный пример тургеневской барышни с глубочайшей верой в идеалы. Розовые очки - built-in. Была бы религия в моде - Оля бы была самой истовой христианкой на свете. Иконы и хоругви, крестовые ходы и монашеские кельи.

А так приходится Достоевского, Толстого и Зельдовича на стенку вешать. Ну не может она без икон. Органически не может... Скептицизма - ноль.

То совейская наука у нее - самая лучшая (на примере космо-медицины пыталась доказать, что все было хорошов самой медицине. Гы - космическая медицина - она на 100 человек всего союза, а остальные дохли как мухи), то социология и экономика в лице карлы марлы - это наше ффсе, то совейское оружие - это верх совершенства (бугага). Даже когда выясняли тему библиотек, выяснилось, что в Ленинку Ольга ходит в первый зал - для профессОров и дОцентов. А простые смертные - во второй, где доступ к книгам - чисто условный. Но, блин, ведь в первом то зале книги выдают!!! Икона такая - первый зал Ленинки. А то, что в первый зал общего доступа нет, а во втором об тебя ноги вытирают, она не знает, и знать не хочет. Иконка с душком такая, но ведь икона...

А как меня поулыбала тема родины слонов в разрезе Ярослава Великого и кардинальной, можно сказать - основополагающей, роли Руси в развитии европейской культуры... Это вообще был полный зачОД с песТнями.

Хотя в частностях - Оля - как Латынина: вполне вменяемый человек. По отдельным темам очень даже интересно с ней пообщаться. Пока ничего иконообразного - исторических личностей, сомнительных национальных идей или превосходства отдельных сфер совейской жизни - все очень даже приемлемо и внятно...

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Оригинальный текст-это издание 1880 года?И текст речи следовало приводить целиком?
Интересно, а фразу про арийские народы вставили в текст какие-то злодеи и вредители, чтобы извратить светлые идеи Достоевского?Или ее все-таки выбросили Вы , Ольга?Конечно, это не в коем случае не "извращение текста путем недобросовестного усекновения".Все-таки, с какое целью вы так стыдливо выбросили фразу которую сам автор повторил несколько раз?Чтобы ни в коем случае даже тень не омрачила обожаемый миф о всеобщей любви и братстве?Зря.Достоевский в любом случае великий писатель и не стоит приглаживать его ради зашиты мифа .
По поводу описнной Толстым адаптации руского населения среди других народов, с удовольствием перечитала "Казаков"".Описанные им гребенские казаки сохранили русский язык и свою религию, но в основном приняли жизненный уклад и нормы своих соседей, изучили их языкОтносятся к соседям с уважением,но с осторожностью.Но не нашла нигде описания того, как русский народ объединяет другие благодаря своим особым нравственным качествам.Нет, мелькают кртины войны, набегов, жестокости с обейх сторон. Например

" А то раз сидел я на воде; смотрю - зыбка сверху плывет. Вовсе целая, только край
отломан. То-то мысли пришли. Чья такая зыбка? Должно, думаю, ваши черти
солдаты в аул пришли, чеченок побрали, ребеночка убил какой черт: взял за
ножки да об угол. Разве не делают так-то? Эх, души нет в людях! И такие
мысли пришли, жалко стало. Думаю: зыбку бросили и бабу угнали, дом сожгли, а
джигит взял ружье, на нашу сторону пошел грабить."
Или
" Ерошка перевел слова песни: "Молодец погнал баранту из аула в
горы, русские пришли, сожгли аул, всех мужчин перебили, всех баб в плен
побрали. Молодец пришел из гор: где был аул, там пустое место; матери нет,
братьев нет, дома нет; одно дерево осталось. Молодец сел под дерево и
заплакал. Один, как ты, один остался, и запел молодец: ай, дай! далалай!" И
этот завывающий, за душу хватающий припев старик повторил несколько раз."

Что поделаешь, не только с помощью согласия и братской любви создавали государство и объединяли другие народы.

По поводу Вашей любви к социалистической экономике и вере в ее устойчивость, то сколько Вам приходилось с ней сталкиваться просто в силу возраста ?Понятно, жили в Москве, где все особых проблем со снабжением не было, а потом вдруг -караул, на полках только банки с морской капустой.Все, социалистическая экономика была хорошая, а все остальное плохо.Смешно.Вы хоть представляли себе как жили в других местах?В моем родном городе Севастополе, например, мы так жили за много лет до ругаемой всеми перестройки.Я помню, как обрадовались в 84 году введению талонов на мясо и масло, думали, что хоть какой-то минимум гарантированно сможем купить без записи в очередь с вечера и пересчете несколько раз на следующий день и дикой очереди, где еще неизвестно, достанется ли что-нибудь или нет.


Правда, Ольга, оставьте в покое мифы.

Подробнее

+1000

Согласна :)
Тут главное-миф о величии империи и подбирается все, что ему может служить-идеи о нравственном превосходстве великого русского народа, Достоевский со славянофилами, Горький и великая социалистическая экономика, Зельдович и Харитон -все в дело идет.

:) Tsirulnikov Evgeniya , не создавайте мифы. Вы уже пытались создать один такой, твердя, что в СССР-де сажали за изучение иврита и преследовали по национальному признаку. Вам один мужик сказал: помилуйте, я сам еврей, бОльшую часть жизни прожил в СССР / России, ничего подобного не видел. Напротив. Другой мужик рассказал о своей жене, которую ивриту обучала мать В. Винокура. Та вроде как тоже никаких притеснений не встречала. А Вы все твердили и твердили.
Теперь же Вы творите новый миф, переиначивая тексты великих. Великие не нуждаются в защите, ибо после них остаются тексты.
Вот ссылочка: http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0340.shtml
Полный текст Пушкинской речи Достоевского. Для тех, кто захочет разобраться.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Ольга, Ваши высказывания довольно противоречивы.С одной стороны, Вы пишете, что каждый народ обладает неповторимым опытом и бесценен, с другой -что только русский народ обладает особыми моральными качествами , уникальным национальным характером , поэтому должен вести и направлять(по-Вашему-подставлять плечо, не спросив даже , нужно ли это и просят ли о помощи)Это выглядит именно как пропаганда национального превосходства.Как должны реагировать на это представители других народов?

Подробнее

Давайте разберемся.
1. Благодаря этому сайту я познакомилась с творчеством одного израильского фотохудожника. На мой вкус, он один их сильнейших авторов на этом сайте. У него есть 2 работы, которые я считаю великими. Это больше, чем фотографии. Удалось переброситься несколькими письмами. Оказалось, что он не только талантливейший фотограф, но и очень незаурядный человек. Он рассказал мне, что в детстве зачитывался произведениями И. Бабеля. Считает произведения Бабеля образцом хорошего стиля.
Я удивилась его выбору, выбору человека с очень тонким вкусом. Чтобы проверить себя, перечитала "Одесские рассказы". Мое впечатление осталось прежним.
Я объяснила выбор моего корреспондента так. Как только русский может до конца понять и прочувствовать работы Исаака Левитана, так только еврей может до конца понять всю прелесть рассказов И. Бабеля.
К чему я это рассказываю? К тому, что И. Бабель не только русский, но и еврейский писатель.

А как стал писателем? Как пишет сам И. Бабель, писателем от стал благодаря кропотливой работе с ним М. Горького, к которому он обратился за помощью.
Вы полагаете, М. Горький проявил "национальное превосходство", когда помог Бабелю вырасти, стать писателем?
Сам И. Бабель так не считал, создав гимн своему литературному учителю Максиму Горькому:
[quot]И я проснулся на следующий день корреспондентом одной неродившейся газеты, с двумястами рублей подъемных в кармане. Газета так и не родилась, но подъемные мне пригодились. Командировка моя длилась семь лет, много дорог было мною исхожено и многих боев я был свидетель. Через семь лет, демобилизовавшись, я сделал вторую попытку печататься и получил от него записку: "Пожалуй, можно начинать..."
И снова, страстно и непрерывно, стала подталкивать меня его рука. Это требование - увеличивать непрестанно и во что бы то ни стало число нужных и прекрасных вещей на земле - он предъявлял тысячам людей, им отысканных и взращенных, а через них и человечеству. Им владела не ослабевавшая ни на мгновенье, невиданная, безграничная страсть к человеческому творчеству. Он страдал, когда человек, от которого он ждал много, оказывался бесплоден. И счастливый, он потирал руки и подмигивал миру, небу, земле, когда из искры возгоралось пламя...
[/quot]
2. Как известно, грузинские цари, в поисках защиты от персов и турков, обращались к России с просьбой о принятии их царств в состав России. В противном случае не были бы сохранены ни богатейшая грузинская культура, ни религия.

Вы полагаете, что русские цари, положительно отвечая на просьбу грузинских коллег, проявили "национальное превосходство"?

3. Как известно, языки мира развиты не одинаково. Не на всех языках мира можно получить высшее образование. Например, государственным языком Эфиопии является амхарский, но в школах с начальных классов преподается английский, на котором ведется преподавание в вузах Эфиопии. В крупнейшем университете Эстонии преподавание теперь ведется на 2 языках – эстонском и английском.
Благодаря овладению русским языком (при сохранении своего родного языка) народы СССР смогли приобщиться к достижениям мировой культуры и науки. Смогли вырасти. Из скотоводов, из рыбаков и т.д. - в инженеров, ученых, врачей и т.д.
Благодаря титанической работе русских писателей в 20-40 гг. развивалась литература на национальных языках, а это значит, что развивались и языки народов.
Вы полагаете, подобную помощь этим народам тоже следует считать фактом проявления "национального превосходства"?

4. В Литве была построена Игналинская АЭС. Она давала электричество Литве и соседней Латвии. (Я думаю, Вы понимаете, что АЭС могут построить всего несколько стран в мире.)
Из России, из лучших вузов страны приезжали по распределению на работу физики для обслуживания этой станции. Теперь этой станции не будет. В стране начнется энергетический кризис.
Вы полагаете, что и здесь мы имеем дело с проявлением "национального превосходства", которое, однако, позволило обеспечить электрической энергией Литву и соседнюю Латвию?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А вместо этого получили около сотни больших и малых групп, каждая их которых уверена, что именно она "самая-самая". Именно это и есть следствие советской национальной политики

Глупость. Это следствие пропаганды последних лет Советского Союза и постсовесткого времени.
Тут я по Euronews отсмотрела передачу о Латвии. Два типа людей. Первый: бабка - бывшая гражданка Австралии, ныне - директор Музея оккупации в Риге. Тетка, которая тоже на антисоветской деятельности подвизалась. Надо полагать, до сих пор на западных грантах сидит. Эти люди, оплачиваемые Западом, "метили в СССР, но попали в свой народ, т.е. в латышей".
И основная часть латышей (помнящих, как они жили в СССР). Вынужденных разбредаться по всей Европе в поисках зачастую самой черной работы. Рассказали о женщине, книга которой сейчас широко обсуждается в Латвии (я не запомнила имя этой женщины). Эта женщина принуждена была в поисках работы уехать в Ирландию. Сейчас она работает собирательницей грибов. Так вот она сказала (говорила по-английски, так что я могла проверить корректность русского перевода), что их 18 лет назад обманули. Я думаю, что она не одна такая. Любой латыш может сравнить свою прежнюю жизнь с тем униженным положением, в котором он оказался. Независимость только де-юре, а вот унижение - де-факто. Место латыша в Европе - мыть полы, собирать грибы, да горшки из-под богатых стариков выбирать. То ли было при СССР!
Я думаю, когда в 2010 году в Прибалтике начнется энергетический кризис, еще больше прибалтов поймут, ЧТО для них сделал СССР (Россия) и что (просто так, в порядке помощи) не сделает Запад.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
а Вы с этой практикой, похоже, никогда и не сталкивались. Живёте в своём мире читального зала №1, и о простом русском народе знания черпаете из Достоевского.

:) Дмитрий, вообще-то, в отличие от Вас, жителя Риги (живущего в
окружении представителей титульной нации), я живу в России. Хожу на работу, езжу в транспорте, посещаю различные государственные конторы, типа управы. По 2 месяца в году живу в российской глубинке. Там ни Ленинки, ни Интернета нет )) А есть только живые люди. Вы представляете, я ежедневно общаюсь с простыми русскими (и не только русскими) людьми! Очень разными. И Вы представляете, мы говорим не о книгах! А о жизни. О том, например, что при СССР в районе производили в больших количествах молоко. Был свой молокозавод. Обрабатывалось огромное количество полей. Сажали лен. Был льнозавод. Теперь – скот порезали. Поля стремительно зарастают. Последние годы был единственный источник дохода - лесозаготовки. Но в этом году и это встало: свели весь лес. Наконец, говорим о том, что район стремительно вымирает.
А еще в почти каждой крупной деревне этого района и соседней Калужской области есть братская могила. В которой лежат тысячи отдавших жизни за страну во время кровопролитной Ржевско-Вяземской операции. На некоторых могилах выбиты имена и фамилии захороненных. Приезжайте, прочитайте фамилии. Это к вопросу о величии русского народа. Эти фамилии не зачеркнешь и подвиг этих людей не отменишь.

Читатели форума могут увидеть, что я черпаю сведения из самой что ни на есть жизни (дополняя их информацией из исторических документов, которые я читаю в Ленинке). А гражданин Латвии получает сведения из Интернета, ни чтение документов в Ленинке, ни общение с простым русским народом ему не доступны.
Читатели форума опять могут увидеть, как лжет на форуме гражданин фашистского государства, враждебного России.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
О! Вам есть что сказать на эту тему? Так чего же промолчали? Не нашлось подходящей цитаты из Горького? Какая жалость.

Дмитрий, "и тут Остапа понесло". Наглость порой помогает в жизни, но не в такой же степени. Лингвистика - это область моих профессиональных знаний. Вам бы лучше смолчать, а Вы - в бой. Вы хотите, чтобы я Вас носом в Ваше невежество ткнула? Да нет ничего легче! Изучите научно-популярное сочинение: http://reader.boom.ru/form/form.htm.
(специально не даю нужную цитату, погляжу, как Вы умеете работать с литературой ;) Найти очень легко. Это, еще раз повторю, научно-популярное сочинение.

:D Извините, НО их понять МОЖНО и НУЖНО !!!!!!!!!!!!
Аккупация и есть аккупация :D Тем, более, что сейчас ОНИ в полной # Ж # и из нее ДОЛНО не выберуться ! Почему и зачем их предками так сделано было- не волнует. Сейчас, как маленькая ВЕРА ( из кина) хочет отдаться БОЛЬШОМУ ( и упругому) соседу. Выгоднее - Европа и США.
ВЫВОД - мы снова лопухи, что не хотят к нам, как их предки К Российской Империи !!!

Да они и раньше не хотели, всегда спиной поворачивались. Просто наши предки были не слишком разборчивые и брали в том числе и сзади.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
[quot]А вместо этого получили около сотни больших и малых групп, каждая их которых уверена, что именно она "самая-самая". Именно это и есть следствие советской национальной политики[/quot]Глупость. Это следствие пропаганды последних лет Советского Союза и постсовесткого времени.

Подробнее

Причём тут постсоветское время? Мы говорим о том, что предшествовало развалу Союза. И за пару лет националистические настроения не пробудить, если к ним не было предрасположенности. А предрасположенность советская политика и создала.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Тут я по Euronews отсмотрела передачу о Латвии. Два типа людей. Первый: бабка - бывшая гражданка Австралии, ныне - директор Музея оккупации в Риге. Тетка, которая тоже на антисоветской деятельности подвизалась. Надо полагать, до сих пор на западных грантах сидит. Эти люди, оплачиваемые Западом, "метили в СССР, но попали в свой народ, т.е. в латышей".
И основная часть латышей (помнящих, как они жили в СССР). Вынужденных разбредаться по всей Европе в поисках зачастую самой черной работы. Рассказали о женщине, книга которой сейчас широко обсуждается в Латвии (я не запомнила имя этой женщины). Эта женщина принуждена была в поисках работы уехать в Ирландию. Сейчас она работает собирательницей грибов. Так вот она сказала (говорила по-английски, так что я могла проверить корректность русского перевода), что их 18 лет назад обманули. Я думаю, что она не одна такая. Любой латыш может сравнить свою прежнюю жизнь с тем униженным положением, в котором он оказался. Независимость только де-юре, а вот унижение - де-факто. Место латыша в Европе - мыть полы, собирать грибы, да горшки из-под богатых стариков выбирать. То ли было при СССР!

Подробнее

Ну прямо... В России тоже не сахар, но обратно в социализм не хотят. Конечно, ныне есть материальное расслоение, но всё же значительнная часть людей живёт не так уж и плохо. Хоть вспомните, что такое в СССР была личная машина!

Ну а те, кто уезжают - устраиваются там. По-разному. Но в целом вполне нормально устраиваются. Или там вилами навоз ворочать - унижение, а в родной деревне - радость труда?


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Я думаю, когда в 2010 году в Прибалтике начнется энергетический кризис, еще больше прибалтов поймут, ЧТО для них сделал СССР (Россия) и что (просто так, в порядке помощи) не сделает Запад.

Ответ будет такой - если бы не 40-й год, то мы бы и не отстали, и догонять было бы не надо. Не хочу сказать, что разделяю эьтот ответ, но он будет именно такой.



Цитата:

от:Ольга Завьялова
Дмитрий, вообще-то, в отличие от Вас, жителя Риги (живущего в
окружении представителей титульной нации), я живу в России. Хожу на работу, езжу в транспорте, посещаю различные государственные конторы, типа управы. По 2 месяца в году живу в Российской глубинке. Там ни Ленинки, ни Интернета нет )) А есть только живые люди. Вы представляете, я ежедневно общаюсь с простыми русскими (и не только русскими) людьми! Очень разными.

Подробнее

С простыми работягами и колхозниками?



Цитата:

от:Ольга Завьялова
И Вы представляете, мы говорим не о книгах! А о жизни. О том, например, что при СССР в районе производили в больших количествах молоко. Был свой молокозавод. Обрабатывалось огромное количество полей. Сажали лен. Был льнозавод. Теперь – скот порезали. Поля стремительно зарастают. Последние годы был единственный источник дохода - лесозаготовки. Но в этом году и это встало: свели весь лес. Наконец, говорим о том, что район стремительно вымирает.

Подробнее

Всё это заслуживает отдельного обсуждения, но какое отношение это имеет к межнациональным отношениям?



Цитата:

от:Ольга Завьялова
А еще в почти каждой крупной деревне этого района и соседней Калужской области есть братская могила. В которой лежат тысячи отдавших жизни за страну во время кровопролитной Ржевско-Вяземской операции. На некоторых могилах выбиты имена и фамилии захороненных. Приезжайте, прочитайте фамилии. Это к вопросу о величии русского народа. Эти фамилии не зачеркнешь и подвиг этих людей не отменишь.

Подробнее

Это называется - великий подвиг советского народа в Великой Отечественной войне. Советского - повторю ещё раз - народа. Это фамилии советских людей.



Цитата:

от:Ольга Завьялова
Читатели форума могут увидеть, что я черпаю сведения из самой что ни на есть жизни (дополняя их информацией из исторических документов, которые я читаю в Ленинке). А гражданин Латвии получает сведения из Интернета, ни чтение документов в Ленинке, ни общение с простым русским народом ему не доступны.

Подробнее

Вообще-то пламенные речи Достоевского не есть исторические документы.
А то, что Вы с кем-то в глубинке что-то перетираете - так что толку, если Вы никаких практически полезных выводов сделать не можете? Это Вам в калужских колхозах рассказали, что СССР был прекрасный, но загнулся потому что элиты загнили? Или Вы это в Ленинке прочли?



Цитата:

от: Ольга Завьялова
Читатели форума опять могут увидеть, как лжет на форуме гражданин фашистского государства, враждебного России.

Вы можете конкретно указать что и где я солгал?



Цитата:

от:Ольга Завьялова
О! Вам есть что сказать на эту тему? Так чего же промолчали? Не нашлось подходящей цитаты из Горького? Какая жалость.


Дмитрий, "и тут Остапа понесло". Наглость порой помогает в жизни, но не в такой же степени. Лингвистика - это область моих профессиональных знаний. Вам бы лучше смолчать, а Вы - в бой. Вы хотите, чтобы я Вас носом в Ваше невежество ткнула? Да нет ничего легче! Изучите научно-популярное сочинение: http://reader.boom.ru/form/form.htm
(специально не даю нужную цитату, погляжу, как Вы умеете работать с литературой Подмигивание Найти очень легко. Это, еще раз повторю, научно-популярное сочинение.

Подробнее

А я и не собираюсь там ничего выискивать. У меня на это времени нет. Если Вы, типа, учёная - ну так и покажите это. А то кроме цитат и заклинаний я от Вас ничего не слышу.

Ну а пока я остаюсь при своём мнении.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
1. Слава Богу, что будут игроки в бисер, которые смогут обеспечить ольгам завьяловым возможность заниматься тем, что они считают наукой и усвоением знаниями, добытыми другими. Кстати, уж не игроки ли и станут добывать тот бисер, который потом столь трепетно станут изучать ольги завьяловы?

2. 99% профессиональных учёных занимаются именно что добычей денег, а вовсе не проникновением в тайны окружающего мира. Уж поверьте, доводилось и не раз и их опусы читать, и на "научно-практических" конференциях посидеть, и в приватной, так сказать, обстановке. Уж этот-то "опыт" в полной мере мне представлен был. Со всей ответственностью заявляю, что написать кандидатскую и придать своим заявлениям ореол "научности" - РАЗ ПЛЮНУТЬ! Важно лишь попасть в нужное место. Сегодняшняя наука в 99% - это кормушка; это просто такой образ жизни, со своими неписанными и довольно поганенькими правилами, а 99% научных работ - просто справочные материалы, не добавляющие абсолютно ничего к "сокровищнице мировых знаний". Но отличать одно от другого не каждый может. И не каждый хочет. А уж изменить кормящую их систему - не хочет никто, кто к этому причастен.
Так что не стоит очень сильно надувать щёки и демонстрировать свой "высоколобый" снобизм. Тут, всё же, не малограмотная гопота, (как Вам, плохо знающей жизненные реалии, могло показаться), внимающая каждому Вашему "научному" слову открыв рот, как Божьему Откровению. Возможно так и было в тех заокеанских странах, но вряд ли стоит уж так обольщаться. Ближе к Реальности - и не помрёте голодной. За невостребованностью.

Подробнее

Есть еще один незаконченный спор, в котором Оленька слила. Это советская организация науки.

И грантовая. Там, где заказчик требует результата. Не определенных нужных выводов (типа докажите мне, что черное - это белое), а результатов исследования.

Так что п.1 не получится - Оленька не привыкла, чтобы необразованное быдло малограмотная гопота ненаучная общественность с поверхностными взглядами требовало от нее, всей в белом, каких то там результатов. Савейская ффченая, что с нее требовать...

Ребята, охота вам с ней спорить? Это - примерно, как с сектанткой о боге...

Сережа, Мы свмые МИРОЛЮБИВЫЕ Но, территория Российской империи простиралась...........от одно моря и до Аляски включительно ! Это империя !!! Кто добровольно, а кому и подсказали
А, сейчас НАШИ правители. всех уровней ...... на труде предков зарабатывают имидж, что бы их бало на западе не забрали ! Как - разбазаривают все территории и все остальное :ohmy:

Почему-то многие считают, что если все ухряпать, то станет лучше) Типа порубил дикие тополя, а на из месте вырос английский парк.