почему не отдают равы?

Цитата:

от:Vallerii
В любом случае по плану ведмоскоу клиент должен платить 1-за съемку,2-за обработку.Я уж не говорю,что это даже в одних руках выйдет дороже(ну,к примеру,вернется к фотографу через неделю и попросит обработать),а если это будут 2 разных человека,то выйдет еще дороже.А еще найдется такой же умный обработчик,который настрополит клиента против фотографа,мол,что за равы он тебе наснимал,ЗНАЕШЬ,СКОЛЬКО ТЕБЕ ОБРАБОТКА ЭТОГО Г.ВЫЙДЕТ?Так что,оптимальный для клиента вариант по цене-это съемка\обработка в одном флаконе.Просто надо выбрать правильного фотографа без заявок на дешевую шыдэвральность.

Подробнее

Правильно...
Нашли говнофотографа. Он отснял гавено и затем еще и обработал также.
В результате на выходе имеем полный пипец!!!
И че делать?
Да ничего! Утереться и забыть.

А в случае если тебе отдали исходники и потом принесли плохо обработанную фотосессию, то не все так грустно. И можно хоть как-то поправить.
Во первых ты не заплатил половину оговоренной суммы потому что отказался от плохо обработанной фотосессии. И у тебя есть шанс найти хоршего дизигнера и отдать ему РАВы. И он возможно худо бедно спесет эту съемку.

На выходе Заказчик конечно же вляпался с этой съемкой, и все это неприятно. Но с другой стороны Заказчик в свою очередь заплатил в качестве компенсации заплатил половину оговоренной суммы за всю свадьбу и у него осталась возможность спасти фотосессию.

А если бы он пошел на поводу у говнофотографа, то имел бы гавеную обработку, отсутствие исходников и полную стоимость за все это убожество.
И самое главное никакой возможности хоть что-то поменять или как-то исправить.

Цитата:

от:arycom

arycom писал(а):
Замечательно! Иван Гранкин предлагает договор не заключать, при этом получить деньги за равы сразу после съемки. И ничего ему не мешает помахать после этого ручкой клиенту )))) А бедный клиент заплатит за обработку еще столько же, сколько и за съемку ))

Подробнее

Цитата:

от: ivan6205
Не понимаю что не так...
Тут заказы сыпятся слева и справа. А тут нужно всю неделю как каторжному сидеть над этой свадьбой.

Действительно не понимаете? )))

Цитата:

от: ivan6205

А самое главное отсекает и затрудняет возможность схалтурить разного рода халявщиков и тех у кого руки растут из жопы.

Это не выход. Потому как исходя из Ваших же личных слов, ничего не мешает фотографу помахать ручкой заказчику после отдачи равов. Ведь "Тут заказы сыпятся слева и справа" (с) ivan6205. А фотографу, который не умеет обрабатывать, выгодно снимать, а не обрабатывать.
Так где тут защита и выгода клиента?? Где минимизация рисков для клиента?

И вообще, как так получилось, что клиент выбрал себе фотографа по фотографиям, обработка которых ему не понравилась? Да еще и согласен потом отдать деньги за равы и надеется что этот фотограф слелает такую обработку, которая ему понравится. Это же полнейший теоретический бред.

Цитата:

от: ivan6205
Правильно...
Нашли говнофотографа. Он отснял гавено и затем еще и обработал также.
В результате на выходе имеем полный пипец!!!

Все просто - не надо было находить говнофотографа. Ну а коль нашли - кушайте'c. Что не так?

Я написал-надо найти правильного фотографа.Иеще.Лохануться можно не только на съемке-обработке в одном флаконе,а также на просто съемке.Потому что могут отснять так,что никто за обработку не возьмется,или zалупят такую цену,что клиенту перехочется обрабатывать.
Надо выбрать правильного фотографа.

Цитата:

от:Vallerii
В любом случае по плану ведмоскоу клиент должен платить 1-за съемку,2-за обработку.Я уж не говорю,что это даже в одних руках выйдет дороже(ну,к примеру,вернется к фотографу через неделю и попросит обработать)

Подробнее

Так я ж не против, пусть дороже :)

Vallerii писал:
[quot]Уважаемый Кэп,чтобы не оказаться балаболом,Вам придется показать мои посты,где есть подтверждение написанному в мой адрес.[/quot]

arycom писал:
[quot]Я воспринимаю это как оскорбление. Я Вас просил однажды привести цитаты в подтверждение своих слов, однако Вы упорно проигнорировали мою просьбу.
Может сейчас процитируете, из чего видно, что фотографы (я в частности) относятся к клиентам как "клиент - лох, "раскрутить" его на бабки - святая обязанность фотографа"? [/quot]

- о как заволновались!...Прежде чем так восклицать, нужно было сначала раннешние посты потереть....Что ж Вы так?

Вот Вам, обоим-двоим, средняя температура ветки, в том числе и в Вашем исполнении, только лишь с первой страницы (у меня для удобства отображается 50 постов на одной странице, всего 9 страниц темы).
Читайте и наслаждайтесь. Самый интересный вокал я, естественно, выделил.

И не забудьте указать среди этих цитат Вашу боль и страдания за клиента...


Сергей Герасимов писал:
[quot]Равы большинства фотографов смотреть страшно, поэтому их и не отдают.[/quot]

ЧувачёК писал:
[quot]просто если у фотографа есть имя и он им дорожит,то он не отдаст сырьё... т.к. никто не знает как вы его обработаете и кому покажите!!! [/quot]

Francais писал:
[quot]...желая получить RAWы вы оскорбляете фотографов...[/quot]

Евген См-н писал:
[quot]...ввобще равы просят задроты...[/quot]

Aleksandr_Fedorov писал:
[quot]...вот зачем успешному и востребованному фотографу их отдавать? у него что от этого клиентов станет больше или ему платьть станут лучше?...[/quot]

Vallerii писал:
[quot]...Если на стадии договора фотер отказывается продавать равы,это его личное право и вы можете искать того,кто продаст...[/quot]

Julia Star писала:
[quot]отдам равы
за вычетом тех.брака (конкретного)
цена будет дороже ...[/quot]

Евген См-н писал:
[quot]нормальные фотографы предлагают свои услуги, когда к ним обращаются и не занимаются фигнёй, типа "отдать рав клиенту"[/quot]

Mike_P писал:
[quot]Не хотят отдавать, ну что же, это право фотографа, а не его обязанность.[/quot]

bc---- писал:
[quot]a.s. писал(а):
[quot]Мне хотелось узнать вашу мотивацию.[/quot]

Вы ее в общем-то и узнали.
1. Желание навариться дополнительно на исходниках.
2. Опасения получить неадекватную реакцию клиента, который увидит, что в равах совсем не то, что в обработанных файлах.
3. Опасение, что равы будут клиентом коряво обработаны и выданы за работу фотографа.
4. Перспектива дальнейших разборок с клиентом, который сам не знает, нафига ему равы.
5. Просто понты. [/quot]

arycom писал:
[quot]Когда мне попадаются клиенты с морем условий и требований, тем более таких мутных, я называю такую стоимость работ, что они уходят искать другого фотографа.[/quot]

Vallerii писал:
[quot]Меньше таких тем-меньше вони по этому поводу.[/quot]

Vallerii писал:
[quot]Это форум свадебных фотографов,или врагов свадебных фотографов?[/quot]

arycom писал:
[quot]Если все фотографы дружно в своих условиях откажутся отдавать равы, то клиент никуда не денется.[/quot]

PS.: предлагаю Вам в следующий раз вести диалог, а не скатываться на личности: меня Вы ни коим образом не обидите, а реноме себе несколько подпортите.

Цитата:

от:arycom
Это не выход. Потому как исходя из Ваших же личных слов, ничего не мешает фотографу помахать ручкой заказчику после отдачи равов. Ведь "Тут заказы сыпятся слева и справа" (с) ivan6205. А фотографу, который не умеет обрабатывать, выгодно снимать, а не обрабатывать.
Так где тут защита и выгода клиента?? Где минимизация рисков для клиента?

И вообще, как так получилось, что клиент выбрал себе фотографа по фотографиям, обработка которых ему не понравилась? Да еще и согласен потом отдать деньги за равы и надеется что этот фотограф слелает такую обработку, которая ему понравится. Это же полнейший теоретический бред.

Подробнее

А также "ничто не мешает фотографу помахать ручкой заказчику" после съемки. Помахав ручкой предварительно забрав деньги в полном объеме за всю свадьбу. И за обработку в том числе. А также не оставив Заказчику РАВов.

То есть по Вашей логике просто приехать на свадьбу. Отснять ее, забрать полную сумму оплаты и затем исчезнуть. Как Вы говорите помахать ручкой.
И такие случаи не редкость. Время от времени тут на форуме Заказчики разыскивают своих фотографов.

В случае отдачи исходников и разделения заказа на два этапа у Заказчика появляется маневр. Он уже не похож на тупую овцу дело которой просто тупо заплатить бабло и хавать что дают и не выпендриваться.

У Заказчика тогда появляется выбор.
А если фотограф и пропал куда, так это не страшно. Заказчик ни разу не пострадал. Деньги вперед он не платил. Исходники у него есть. Он подождет еще недельку и за те же самые деньги что он отдал бы фотографу за обработку (в случае если она понравится), он наймет того кто бы ему обработал фотосессию.

Не вижу тут никакого кидалова. Даже можно немного постараться и за те же деньги нанять двух фотошоперов паральлельно. Потому что все же половина бюджета фотосъемки свадьбы за одну только обработку это просто дань уважения к фотографу. Если заказывать обработку на стороне, то это будет дешевле. И мы все это знаем.

Потому это и является еще одним дополнительным заработком для фотографов. Они с заказчика якобы берут деньги за обработку. И нехилые деньги. А на самом деле заказывают эту обработку у фотошоперов за копейки. И ладно еще если эти фотошоперы правда профпригодны. Так нет же - запросто может так случиться что обрабатывать будет какой нибудь школьник или студент у которого руки из жопы растут.

И делать это будет абы как и второпях. Потому что копейки, потому что не свое.

Мля,Кэп,если это
...Если на стадии договора фотер отказывается продавать равы,это его личное право и вы можете искать того,кто продаст...
Вы хотите поставить мне в вину,то....Что в этом против клиента?А?

Меньше таких тем-меньше вони по этому поводу.
Что-то не так?Где клиент-лох,где "раскрутка на бабки"?

Это форум свадебных фотографов,или врагов свадебных фотографов?
Где тут читается,что фотограф-враг клиента?

Кэп.Аяяй.
Тебя тоже как и ведмоскоу обидели в детстве фотографы?
Повторяю.Я работаю за деньги в обмен на продукцию.А не на черновую рукопись.

А то,что
Сергей Герасимов писал:

Равы большинства фотографов смотреть страшно, поэтому их и не отдают.
то за себя могу сказать,что есть такие равы,за которые стыдно,ну,бывает,не попал в экспозицию.Бывает,"отрезав" 50% площади кадра,фото смотрится выигрышнее....И что теперь?Я худший фотограф,если покажу равы,чем если не покажу?Я не думаю,что у кого-то все равы нуждаются только в легкой коррекции.

Цитата:

от: arycom
Так я ж не против, пусть дороже :)

Так ты, значит,клиента на бабки крутить? :D

Может переименовать тему "У клиента zайоб-хочет равы.Что делать"?И тогда все встанет на свои места. :D

Цитата:

от: Кэп2007

И не забудьте указать среди этих цитат Вашу боль и страдания за клиента...

Вообще это все похоже на провокацию тролля. Это модератору решать.

Ок, я отвечу.

Я априори не должен болеть и страдать за клиента. Вы-то должны знать, что за это отвечает Ряд кодексов, и, в частности, Гражданский Кодекс.
Мое дело соблюдать закон. И я его соблюдаю. Я вправе предложить клиенту свои условия и я вправе отказать клиенту, если его условия мне не выгодны.

Ответьте, как еще я должен "болеть и страдать за клиента"? Желательно на собственном примере Вашей профессиональной деятельности?

Вернемся к Вашему высказыванию:
"клиент - лох, "раскрутить" его на бабки - святая обязанность фотографа"

Отвечу за себя.

Цитата:

от:Кэп2007


arycom писал:
[quot]Когда мне попадаются клиенты с морем условий и требований, тем более таких мутных, я называю такую стоимость работ, что они уходят искать другого фотографа.[/quot]

arycom писал:
[quot]Если все фотографы дружно в своих условиях откажутся отдавать равы, то клиент никуда не денется.[/quot]

Подробнее

Это все, что у Вас есть мне предъявить?

Я имею право зарабатывать деньги так, как считаю нужным. Я не монополист. Я не ставлю клиента в безвыходное положение - клиент может уйти к другому фотографу.

Скажите, что в этом не правильного, противоречит нормам морали или закону?

Если кому-то кажется, что я беру деньги ни за что, то это нормально. У клиента и фотографа обратно противоположные цели в плане денег. А тот, кто сильно переживает, что фотографы берут деньги ни за что, имхо, страдает патологической жадностью.
Вот мне тоже не нравится, что нотариусы берут деньги (и не малые) за каждый удар печатью, а не за всю пачку, что я ему прнес. И я из-за этого не считаю нотариуса сволочью. Просто это сложившаяся деловая практика. Вот и у фотографов тоже есть своя сложившаяся деловая практика.

Так скажите мне, где тут отношение к клиенту как лоху и "раскрутка его на бабки"? Где противоречие законодательству или нормам морали? Ответьте конкретно.


Цитата:

от: Кэп2007


PS.: предлагаю Вам в следующий раз вести диалог, а не скатываться на личности: меня Вы ни коим образом не обидите, а реноме себе несколько подпортите.

Какой с Вами может быть диалог, если вы первым скатываетесь на личности, оскорбляете фотографов лишь потому, что не хотите слышать их аргументов, и, сильно похожи, как правильно сказал Vallerii, на натурального балабола который не отвечает за свои слова? Не обиделись? Ну вот и отлично.

Цитата:

от: Vallerii
Так ты, значит,клиента на бабки крутить? :D

Не, это Гранкин предложил. А я просто не против ))))

Гранкин как тот прыщавый юноша с жирными волосами,который думает,почему девченки такой нехороший народ :D

Цитата:

от: arycom
У клиента и фотографа обратно противоположные цели в плане денег.

Можно больше ничего не писать

Vallerii писал:
[quot]Повторяю.Я работаю за деньги в обмен на продукцию.А не на черновую рукопись. [/quot]

- насчет рукописи мы уже разобрались: пример не правильный.
- работаешь за деньги в обмен на продукцию: абсолютно логично и не является негативом для фотографа.

Разговор идёт в другой плоскости (об этом и я, и Иван уже писали не раз): пока что клиент по отношению к фотографу в неравной ситуации.
В случае нарушения договорных обязательств фотограф теряет 1-4 трудовых дня , а клиент - память о событии + деньги (залог, задаток, аванс...или всю сумму, которая была выплачена заранее).

У нас с Иваном разные подходы к решению этих вопросов, но я абсолютно с ним солидарен: фотограф и клиент де-факто и де-юре должны быть в равных условиях. При этом, надо учитывать особенности нашей, далеко не цивилизованной, реальности.

Вы (в данном случае я говорю о противниках отдавать РАВы) с одной стороны как бы и не против равенства, но с другой стороны двигаться к равенству не собираетесь.
Это я вам наглядно продемонстрировал цитатами из первых постов ветки.
И этого же вновь тобою наглядно иллюстрируется:

[quot]Может переименовать тему "У клиента zайоб-хочет равы.Что делать"?И тогда все встанет на свои места. [/quot]

Клиент вправе потребовать (попросить, вымолить, выклянчить и т.п.) исходники ровно в той же степени, как и фотограф вправе настаивать (рекомендовать, просить и т.п.) на той же фотопрогулке и других фотопаузах во время свадебных церемоний.

Да, фотограф может сказать клиенту: я не дам исходники, не нравится - ищи другого фотографа.... Но это также не логично, как и случай, где клиент требует от фотографа выездные фотографии, отказавшись до этого от фотопрогулок.

PS.: ....увы и к сожалению для многих: проф.фотографам с каждым днем всё сложнее и сложнее зарабатывать. Что бы и как бы они не говорили, но лозунг "Всё для клиента" придется взять на вооружение. Ибо конкуренты задавят.

Цитата:

от: ivan6205
А также "ничто не мешает фотографу помахать ручкой заказчику" после съемки.
В случае отдачи исходников и разделения заказа на два этапа у Заказчика появляется маневр.

Помахать ручкой фотограф может в любом случае. Ок. Тут согласен. Особенно без договора. Только вот как я говорил ранее, обычно гарантии стоят дополнительных денег.
Я, как фотограф, не застрахован от того, что клиент сам захочет обрабатываь и я, соответсвенно, недополучу своих денег. Поэтому я себя застрахую и буду за съемку с немедленной отдачей равов брать точно столько же денег, как и обычно. При этом клиент рискует после получения равов меня больше не увидеть, а за обработку заплатить столько же, сколько и за саму съемку.
Мне, как фотографу, это выгодно.

Вот, пропустил одно замечание

Цитата:

от: ivan6205

Если заказывать обработку на стороне, то это будет дешевле.

Вот это глубочайшее заблуждение. Сейчас народ какраз страдает тем, что обрабатывают все на шару. По крайней мере в среднем и низшем ценовом сегменте. Отдельная обработка может сравняться со стоимостью самой съемки. Советую спросить у любого фрилансера на эту тему.
Поэтому вывод обработки из процесса съемки это правильная тема - фотографы отдельно будут зарабатывать на обработке и отдельно на съемке. В целом будут зарабатывать больше. На рынке качество и снимков и обработки по идее должно повыситься.

Цитата:

от: Кэп2007


- насчет рукописи мы уже разобрались: пример не правильный.

Пример правильный и не вводите фотографов в заблуждение и не лейте воду на мельницу клиента.


Цитата:

от: Кэп2007
...об этом и я, и Иван уже писали не раз

Тандем заметен))
Цитата:

от: Кэп2007
пока что клиент по отношению к фотографу в неравной ситуации.

Фотограф по отношению к клиенту тоже.И что?


Цитата:

от: Кэп2007
У нас с Иваном

Я заметил))
Цитата:

от:Кэп2007

Это я вам наглядно продемонстрировал цитатами из первых постов ветки.
И этого же вновь тобою наглядно иллюстрируется:

Может переименовать тему "У клиента zайоб-хочет равы.Что делать"?И тогда все встанет на свои места.

Подробнее

Если не zайоб,то готов обсудить сумму.

Цитата:

от:Кэп2007
Клиент вправе потребовать (попросить, вымолить, выклянчить и т.п.) исходники ровно в той же степени, как и фотограф вправе настаивать (рекомендовать, просить и т.п.) на той же фотопрогулке и других фотопаузах во время свадебных церемоний.

Подробнее

Настаивать,простите,на чем?


Цитата:

от:Кэп2007
Да, фотограф может сказать клиенту: я не дам исходники, не нравится - ищи другого фотографа.... Но это также не логично, как и случай, где клиент требует от фотографа выездные фотографии, отказавшись до этого от фотопрогулок.

Подробнее

Это очень логично,как и писателю никто не может указывать что ему делать с рукописями(аналогия с ресторанами и рабочими не так точны)

Цитата:

от:Кэп2007
....увы и к сожалению для многих: проф.фотографам с каждым днем всё сложнее и сложнее зарабатывать. Что бы и как бы они не говорили, но лозунг "Всё для клиента" придется взять на вооружение. Ибо конкуренты задавят.

Подробнее

Если клиент ищет фотографа по разнице в цене 100 ркблей и по отдаче равов,то он обязательно найдет своего фотографа.

Цитата:

от: Кэп2007

У нас с Иваном разные подходы к решению этих вопросов, но я абсолютно с ним солидарен: фотограф и клиент де-факто и де-юре должны быть в равных условиях.

И каким же образом передача клиенту равов уравнивает договорные условия клиента и фотографа?

Я представляю клиента,который пришел на встречу,работы понравились,цена тоже.И вдруг-а я и равы хочу.А фотограф ему--А вы знаете,я только в жпег снимаю.Клиент--Тогда иду я искать кто в рав снимает.Говорят,надо равы требовать...
:D :D

Цитата:

от: arycom
И каким же образом передача клиенту равов уравнивает договорные условия клиента и фотографа?

Во-во!Хотя я знаю как.С тех пор как появились деньги это не проблема :D
Хотя хочется услышать вразумительный ответ от Кэпа.