почему не отдают равы?

Vallerii писал:
[quot]Я считаю,сравнение правильное.Рукопись-черновик=рав.Чистовик-обработанный жпег.Книга-отпечаток.[/quot]

- нет, не правильное.

Рукопись является единственным экземпляром. Клиенту же Вы отдаете копии исходников.

Цитата:

от: ivan6205

Вы знаете что такое бильд?
Вы в курсе что эти две ипостаси (фотограф и бильд) смешаются за редким исключением?

Клиенту всервано кто готовил тесто, а к то готовил начинку в тех готовых пирожках, которые он покупает. Отдавать клиенту готовый продукт это нынешняя практика на рынке. Я не против, если Вы, Иван, сломаете рынок и заставите клиентов платить отдельно за съемку и отдельно за обработку. Так мы сможем зарабатывать больше при меньших затратах времени. Готов Вас в этом поддержать.

Цитата:

от: ivan6205

Вы не ставили раком заказчика. Вы оставили ему выбор - у него есть исходникиз а которые он заплатил.

Допустим я умею снимать репортаж, но не умею его обработать до того художественного уровня, который считается приемлимым на рынке в данной ценовой категории. Тогда я просто отдаю равы клиенту и тайно надеюсь, что он не закажет у меня обработку. Зачем оно мне надо? Ведь я заработал на сыром материале точно столько же, сколько на обработанном материале и при этом на даже на минимальную обработку не потратил ни минуты. Ну а если закажет обработку, тогда один кадр - один доллар и заказ не менее 200 шт. Заказ я отдам своему знакомому бильд-редактору за проценты. Он возьмет из клиента нормальные деньги за обработку. Не менее доллара за кадр. За особохудожественную обработку баксов 15-20 за кадр. Все довольны :)
Тоько такой подход, Иван, я бы назвал шулерством.
Ваш основной аргумент "не нравится обработка" легко решается при просмотре портфолио фотографа. Не понравилось портфолио - ищите дальше. Так что это совсем не аргумент.



Цитата:

от: ivan6205

Фотографу такой расклад не позволяет халтурить и делать за хорошие деньги работу абы как.

Разве Вы не знаете, что плохо снимают не потому что не хотят, а потому что не умеют )))

Цитата:

от:ivan6205

И еще...
Насчет каких бы то ни было авансов...
Существет практика при которой фотограф берет с Заказчика задаток перед свадьбой. Типа чтобы Заказчик не соскочил если увидит фотографа еще лучше. Считаю что это неправильно и ущемляет правда Заказчика.

Подробнее

Т.е. Вы считаете, что инструмент регулирования договорных отношений который был придумане не фотографами, а задолго до того, как фотография вообще появилась как явление, инструмент, который даже прописан в Гражданском Кодексе и над его формулировкой работали очень грамотные специалисты (других кодексы писать не пускают), инструмент, который каждый день используется по всему миру во всех областях коммерческой деятельности, этот инструмент-задаток это не правильно, это обман, ущемление прав и полная аморальщина по отношению к клиенту? Вы действительно так считаете??
Ну-ну...

Цитата:

от:Кэп2007


- а нет принципиального разговора о халявных исходниках для клиента. И не было.
Напомню тему: "Почему не отдают РАВы?".

И здесь я уже писал неоднократно:
- если в договоре нет и слова о исходниках, то по завершению мероприятия, если клиент потребует их, то копии исходников отдавать придется. Причем, если через суд, то бесплатно. Либо отдать не доводя дело до суда, на фоне скандала и антирекламы фотографу;

Подробнее

А вот это-Ваша личная "правда".Если не оговорено заранее,то потом на его требования я смогу ответить что либо равы не сохранил(предупреждать надо было))),либо снимал в жпег.И при этом я,как фотограф,могу их вообщЕ не использовать,а не отдам просто "из вредности".
Цитата:

от: Кэп2007
- если заранее будет оговариваться порядок передачи/хранения исходников, то у фотографа есть хорошие шансы к общему заработку за ту же свадьбу подработать на исходниках.

Очень даже да.Также как и то,что если условия клиента,поставленные перед съемкой меня не устроят,я просто вправе отказаться от этой самой съемки.

Вот накуя с ним спорить,кормить его?Я ему так пишу,что он запирается)))

Цитата:

от: Vallerii
Очень даже да.Также как и то,что если условия клиента,поставленные перед съемкой меня не устроят,я просто вправе отказаться от этой самой съемки.

Кэп'у все никак не верится, что фотографы могут быть совсем не против заключения договора, совсем не против прописать условия передачи (точнее не передачи) равов клиенту и действительно могут отказать клиенту, если выставляемые клиентом условия ему не выгодны.
Удивительное упорство

Цитата:

от: Vallerii
Вот накуя с ним спорить,кормить его?Я ему так пишу,что он запирается)))

Как же, ща мы навалимся на рынок вместе и таки сломаем эту пагубную привычку фотошопить каждый кадр )) Денег будем зарабатывать больше :)

Ну разве что в этом отличие.А так,если равы окажутся у заказчика,то толку с того,что они есть и у фотографа,если использование фотографий в дальнейшем ему запретили(знаю,что печатаютне с рава))).А вот если равы остались ТОЛЬКО у фотографа,то пусть он их и не использует,но зато их не будет у клиента.
Ведь писателю,по большому счету черн. рукописи тоже нафиг не нужен,если кника издана,но пусть она хранится у него,это его право.

То,что он пишет,исходит не как от фотографа,а как от фанатичного защитника прав клиентов.

Цитата:

от:arycom
Т.е. Вы считаете, что инструмент регулирования договорных отношений который был придумане не фотографами, а задолго до того, как фотография вообще появилась как явление, инструмент, который даже прописан в Гражданском Кодексе и над его формулировкой работали очень грамотные специалисты (других кодексы писать не пускают), инструмент, который каждый день используется по всему миру во всех областях коммерческой деятельности, этот инструмент-задаток это не правильно, это обман, ущемление прав и полная аморальщина по отношению к клиенту? Вы действительно так считаете??
Ну-ну...

Подробнее

Объясняю....
Есть заказчик. Он решил заказать съемку на своей свадьбе.
Он выделил на это определенный бюджет. Допустим 20 тыс. рублей.

Далее заказчик ищет фотографа. Смотрит работы потенциальных исполнителей. Вот ему понравились работы нескольких фотографов.
Он позвонил им. Двое ломят выше бюджета. От их услуг отказались.
Осталось скажем трое или четверо.

Вот теперь задача - как из них выбрать одного того кто на самом деле снимет также хорошо как в тех работах что выложено на его сайте?
Как заключить сделку и как повести дело чтобы не оказаться обманутым или чтобы не оказаться в безвыходной ситуации?
Когда тебе приходится платить деньги за то что тебе откровенно не нравится.

В производстве есть хорошее правило - делить весь объем на этапы и каждый этап проверять отдельно и не двигаться дальше пока не будет утвержден текущий этап. Так обстоит дело на конвейере. Так делаются самолеты, подводные лодки и космические аппараты.
Делается это в случае больших проектов когда на каком нибудь этапе уже поздно констатировать ляп или ошибку и это может поставить под удар весь проект. В нашей случае подобная ситуация.

Вроде все было хорошо, фотограф душка, - все бумаги подписаны, аппаратура крутая, деньги заплачены, а когда подходит время смотреть результат - то без слез его видеть нельзя! И поделать уже ничего нельзя. Свадьба уже прошла, деньги отданы и скорее всего фотограф их не отдаст ни при каком раскладе. И остается только утереться и не жалеть о даром потраченных довольно таки ощутимых деньгах.

А чтобы этого не произошло, вот и мы тоже делим всю работу на два этапа - съемка и обработка. Потому что Вы правы, фотограф может хорошо снимать, но плохо обрабатывать. Или же может просто схалтурить и отдать на обработку фотосесси студенту за копейки чтобы разгрузить себя и не заниматься рутиной.

Чтобы не наводить на грех фотографа схалтурить потому и предлагаю за съемкуу и обработку платить отдельно. Более того - платить по факту, а не предоплатой.
Отснял - давай исходники - получи деньги.

Обработка же должна приниматься заказчиком. И если она не понравилась заказчику, то он вправе от нее отказаться. И не заплатить за нее деньги.
Заказчик тогда конечно же не получит этой обработанной фотосессии. Но ведь у него есть исходники!

При этом раскладе фотограф не будет халтурить и отдавать фотосессию на сторону потому что велика вероятность что сделают плохо. И получится так что фотографу придется заплатить за обработку фотошоперу, но заказчик откажется, и фотограф влетит в мунус.

Насчет договора...
Заказчик должен осознавать что составляемый договор - это инструмент давления на него. И что этот договор нужен исключительно только фотографу для того чтобы прикрыть свою задницу и свои косяки.
И что довор этот нужен фотографу в случае конфликтной ситуации с Заказчиком.

Вот Вы как заказчик получили фотографии и они Вам не нравятся. Но где в договоре написано что делать если фотографии Вам не нравятся? Правильно! Нигде ничего не написано об этом. Потому что Вам же фотограф говорил что раньше ни от кого претензий не было. Что обязательно понравится. А Вы как заказчик повелись на его бла бла...

Далее...
Если в договоре прописывать кто и что должен делать, то где гарантия что одна из сторон будет это выполнять? В уголовном и гражданском кодексе ведь не прописаны все подробности жизни.

Ну обещали Вы что-то там заказчику, но не смогли выполнить обещания. И что? Вот Вы вчера кому то пообещали жениться. Может быть даже письменно. И что с этого?
Что Вам будет если Вы это свое обещание не выполните? Вас расстреляют, посадят в тюрьму, Вас будут судить? И самое главное - кто все это будет делать? Есть у нас конечно же институт мировых судей.
Но может ли мировой судья обязать Вам выполнить обещание жениться?
Думаю что нет.

Вот и здесь тоже самое со всеми этими липовыми договорами.
Я уже писал Выше....
Если договор составили два юридических лица или два индивидуальных предпринимателя. И составили они этот договор в определенном финансовом или юридическом аспекте своей деятельности. То это уже интересно.
А все остальное - это просто туфта для уламывания Заказчика и для того чтобы его успокоить и втереться к нему в доверие и погасить все его страхи. И соответственно взять с него в полном объеме предоплату.

И тогда уже заказчик вроде как проще расстается с довольно таки большой суммой. Так ему в обмен на деньги хоть какую то бумажку дают красивую. А ведь иначе как у него, у заказчика выманить бабло, да еще в полном объеме, да еще предоплатой, да еще практически незнакомому человеку.

А так вроде как бумажка есть.
Господа Заказчики, эти договоры - это все чистый психологизм.
Если Вы сразу дадите понять исполнителю что не будете платить за работу вперед, то никто Вам ни про какие договоры даже и заикаться не будет.

Потому что он, этот ДОГОВОР ТОЛЬКО И НУЖЕН ЧТО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАБРАТЬ У ВАС БАБЛО ПЕРЕД СВАДЬБОЙ!!!
свадьбой.

arycom писал:
[quot]Кэп'у все никак не верится, что фотографы могут быть совсем не против заключения договора, совсем не против прописать условия передачи (точнее не передачи) равов клиенту и действительно могут отказать клиенту, если выставляемые клиентом условия ему не выгодны.
Удивительное упорство [/quot]

Vallerii писал:
[quot]То,что он пишет,исходит не как от фотографа,а как от фанатичного защитника прав клиентов.[/quot]

- чтобы Вы тут не утверждали, но общая температура фотографов на этой ветке иллюстрирует: клиент - лох, "раскрутить" его на бабки - святая обязанность фотографа. Почитайте собственные посты как бы от третьего лица.
Никто из Вас ни разу даже не заикнулся на тему "все ли права клиента соблюдаются?".

Вы говорите только о себе любимых. Вы защищаете только себя любимых. И Вы обсуждаете только те варианты, где есть возможность "срубить" с клиента дополнительный навар.

Вам закинул наживку в виде возможности дополнительного заработка на исходниках - Вы её успешно не только проглотили, но и восприняли как должное.
Реально, если окромя стандартного ценника за услуги того же фотографа на свадьбе молодожены заплатят дополнительно и за исходники, то Ваши клиенты Вашими молитвами действительно лохи.

И, кстати, я в этой ветке попкорн употребляю..., а между порциями возвращаю увлекающихся демагогией отдельных фотографов на грешную землю...

ivan6205 писал:
[quot]А чтобы этого не произошло, вот и мы тоже делим всю работу на два этапа - съемка и обработка. Потому что Вы правы, фотограф может хорошо снимать, но плохо обрабатывать. Или же может просто схалтурить и отдать на обработку фотосесси студенту за копейки чтобы разгрузить себя и не заниматься рутиной.

Чтобы не наводить на грех фотографа схалтурить потому и предлагаю за съемкуу и обработку платить отдельно. Более того - платить по факту, а не предоплатой.
Отснял - давай исходники - получи деньги.[/quot]

- вполне разумный вариант для разрешения любых проблем.

Но есть вопросы: если будут закосячены исходники (к примеру, критически недо-, переэкспонированы, пролеты фокуса и т.п.), то как быть в этой ситуации?
Кто должен оценить качество исходников?

Цитата:

от: ivan6205

Вот теперь задача - как из них выбрать одного того кто на самом деле снимет также хорошо как в тех работах что выложено на его сайте?

Иван, надо чаще снимать свадьбы и чаще общаться с заказчиками ))) Ведь есть известный инструмент - показать всю свадьбу целиком, а не только избранное из портфолио. Кроме того есть предсвадебная съемка для особо недоверчивых. Конечно же за деньги. Ведь за гарантию надо платить, так было всегда и во всем.

Цитата:

от: ivan6205

Как заключить сделку и как повести дело чтобы не оказаться обманутым или чтобы не оказаться в безвыходной ситуации?
Когда тебе приходится платить деньги за то что тебе откровенно не нравится.

Вот тут не понял. Не нравится - не бери.
Люди смотрят трейлер к кинофильму. Трейлер нравится - идут в кино, не нравится - не идут. Но ведь трейлер может быть шикарным, а кино-говно. И что, кинотеатру возвращать деньги за непонравившийся фильм? Риск есть кругом, особенно в такой тонкой теме как нравится-ненравится. Тут миллиметрами не померяешь. Каждый сам в ответе за свои решения. Универсальной защиты нет и никогда не будет.

Цитата:

от:ivan6205

Чтобы не наводить на грех фотографа схалтурить потому и предлагаю за съемкуу и обработку платить отдельно. Более того - платить по факту, а не предоплатой. Отснял - давай исходники - получи деньги.
[...]
Насчет договора...
Заказчик должен осознавать что составляемый договор - это инструмент давления на него.

Подробнее

Замечательно! Иван Гранкин предлагает договор не заключать, при этом получить деньги за равы сразу после съемки. И ничего ему не мешает помахать после этого ручкой клиенту )))) А бедный клиент заплатит за обработку еще столько же, сколько и за съемку ))

Цитата:

от: ivan6205


Если договор составили два юридических лица или два индивидуальных предпринимателя..То это уже интересно.
А все остальное - это просто туфта для уламывания Заказчика

Срочно изучайте значение термина "договор гражданско-правовой ответсвенности"

Цитата:

от: ivan6205

Потому что он, этот ДОГОВОР ТОЛЬКО И НУЖЕН ЧТО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАБРАТЬ У ВАС БАБЛО ПЕРЕД СВАДЬБОЙ!!!

no comments

Цитата:

от: Кэп2007
клиент - лох, "раскрутить" его на бабки - святая обязанность фотографа. Почитайте собственные посты как бы от третьего лица.

Цитата:

от: Кэп2007
Вам закинул наживку в виде возможности дополнительного заработка на исходниках - Вы её успешно не только проглотили, но и восприняли как должное.

Уважаемый Кэп,чтобы не оказаться балаболом,Вам придется показать мои посты,где есть подтверждение написанному в мой адрес.

Цитата:

от:Кэп2007


- чтобы Вы тут не утверждали, но общая температура фотографов на этой ветке иллюстрирует: клиент - лох, "раскрутить" его на бабки - святая обязанность фотографа. Почитайте собственные посты как бы от третьего лица.

Подробнее

Я воспринимаю это как оскорбление. Я Вас просил однажды привести цитаты в подтверждение своих слов, однако Вы упорно проигнорировали мою просьбу.
Может сейчас процитируете, из чего видно, что фотографы (я в частности) относятся к клиентам как "клиент - лох, "раскрутить" его на бабки - святая обязанность фотографа"?


Цитата:

от: Кэп2007

Никто из Вас ни разу даже не заикнулся на тему "все ли права клиента соблюдаются?".

Опять вранье. Лично я постоянно говорю о том, что надо подписывать договор и этот договор должен быть в рамках законодательства. И не только я.
За слова отвечать будете?

Цитата:

от: Кэп2007

И, кстати, я в этой ветке попкорн употребляю..., а между порциями возвращаю увлекающихся демагогией отдельных фотографов на грешную землю...

Т.е. иными словами Вы - тролль. Не фотограф заходит к фотографам потроллить и попкорна накидать в голову. Вот я то глупый, думал с умным человеком общаюсь...

Цитата:

от:Кэп2007
arycom писал:
[quot]Кэп'у все никак не верится, что фотографы могут быть совсем не против заключения договора, совсем не против прописать условия передачи (точнее не передачи) равов клиенту и действительно могут отказать клиенту, если выставляемые клиентом условия ему не выгодны.
Удивительное упорство [/quot]

Vallerii писал:
[quot]То,что он пишет,исходит не как от фотографа,а как от фанатичного защитника прав клиентов.[/quot]

- чтобы Вы тут не утверждали, но общая температура фотографов на этой ветке иллюстрирует: клиент - лох, "раскрутить" его на бабки - святая обязанность фотографа. Почитайте собственные посты как бы от третьего лица.
Никто из Вас ни разу даже не заикнулся на тему "все ли права клиента соблюдаются?".

Вы говорите только о себе любимых. Вы защищаете только себя любимых. И Вы обсуждаете только те варианты, где есть возможность "срубить" с клиента дополнительный навар.

Вам закинул наживку в виде возможности дополнительного заработка на исходниках - Вы её успешно не только проглотили, но и восприняли как должное.
Реально, если окромя стандартного ценника за услуги того же фотографа на свадьбе молодожены заплатят дополнительно и за исходники, то Ваши клиенты Вашими молитвами действительно лохи.

И, кстати, я в этой ветке попкорн употребляю..., а между порциями возвращаю увлекающихся демагогией отдельных фотографов на грешную землю...

Подробнее

Не понимаю с чего Вы взяли что на чем то там можно еще дополнительно заработать? Ну ей Богу!
Предложение на рынке фотографов огромное. Это заказчик диктует, а не фотограф. Заказчику достаточно просто озвучить что отдача РАВов - непременное условие и что это не обсуждается. А уж тем более разговоры о каких дополнительных деньгах за это вообще не приветствуются.

То есть отдача РАВов сразу после съемки - это обязательно и это не обсуждается. А если нет, то досвидос!!!
И я даже не вижу тут предмета обсуждения потому что очередь стоит желающих.

На рынке предложения фотоуслуг другая проблема - это как разобраться в фотографах. Ведь фотограф может уметь фотографировать, но может схалтурить, может просо полениться если увидит что и так народ все захавает.

А может попасться такая (или такой) которая вообще снимать не умеет, но которая очень хочет этим заниматься потому что в свою очередь очень сильно не хочет идти работать в ларек или в офис на ресепшн от темна до темна. Или в отдел продаж на холодные звонки.

А может просто студент которому просто некогда и у него всего то и есть что выходные. Вот он в эти выходные и подрабатывает, а обрабатывать ему некогда, учиться ремеслу тоже некогда. И вообще он фотографией бомбит пока не окончит ВУЗ.

А то что я описываю Выше в этой теме - это просто набор действий чтобы сразу отсечь всех этих бомбил и халтурщиков. Потому что то что останется из тех кто согласится отдать исходники и кто будет работать в два этапа - это как раз и есть уверенные в себе профессионалы. Которым не надо боятся что кто то увидит как они снимают на самом деле.

И которые в свою очередь привыкли делать все хорошо и качественно и которые не боятся что Заказчику не понравится обработанная фотосессия. И потому какая разница когда будут уплачены деньги - до или после выполнения работы.

Цитата:

от: ivan6205

Ведь фотограф может уметь фотографировать, но может схалтурить

Фантастический бред. Вы часто халтурите?

Цитата:

от: ivan6205

А то что я описываю Выше в этой теме - это просто набор действий чтобы сразу отсечь всех этих бомбил и халтурщиков.

Это в смысле без договора сразу после съемки взять деньги за равы и исчезнуть? А клиент потом втридорога будет платить за обработку каждого кадра? Хороший набор действий у Вас как не халтурщика и не бомбилы )))

Я объясняю, что снимаю под своё видение конечного результата - а обработка фотографий неотъемлемая часть этого "видения"
Но если настаивают - отдаю им 5-ть DVD-дисков(как правило около 16гигов),
но и своё "виденье" обязательно прилагаю)))
По опыту, не знаю ни одного своего клинта, кому бы не понравилась моя обработка)))

В любом случае по плану ведмоскоу клиент должен платить 1-за съемку,2-за обработку.Я уж не говорю,что это даже в одних руках выйдет дороже(ну,к примеру,вернется к фотографу через неделю и попросит обработать),а если это будут 2 разных человека,то выйдет еще дороже.А еще найдется такой же умный обработчик,который настрополит клиента против фотографа,мол,что за равы он тебе наснимал,ЗНАЕШЬ,СКОЛЬКО ТЕБЕ ОБРАБОТКА ЭТОГО Г.ВЫЙДЕТ?Так что,оптимальный для клиента вариант по цене-это съемка\обработка в одном флаконе.Просто надо выбрать правильного фотографа без заявок на дешевую шыдэвральность.

Цитата:

от:arycom
Замечательно! Иван Гранкин предлагает договор не заключать, при этом получить деньги за равы сразу после съемки. И ничего ему не мешает помахать после этого ручкой клиенту )))) А бедный клиент заплатит за обработку еще столько же, сколько и за съемку ))

Подробнее

Не понимаю что не так...
Допустим бюджет съемки свадьбы 20 тыс. рублей.
Половину Заказчик заплатил сразу после свадьбы. Получил тут же исходники.

Второй этап - обработка.
Договорились встретиться через неделю на нейтральной территории для отсмотра на ноуте обработанной фотографом фотосессии. Если не понравится Заказчику, то он отказывается от фотосессии.
Но в этом случае конечо же фотограф ее не отдаст Заказчику.
Но у Заказчика есть исходники. Он может попытаться отдать их на обработку какому нибдь мастеру.

Этот подход оставляет выбор Заказчику и не оставляет возмоности схалтурить фотографу. А если предположить что фотограф хорошо снимает, то уж свою фотосессию если он постарается, то уж он точно хорошо обработает!
Но вся проблема в том то он должен постараться. А вот с этим проблемы. Особенно летом, особенно в сезон. Тут заказы сыпятся слева и справа. А тут нужно всю неделю как каторжному сидеть над этой свадьбой.

Для тех кто не в теме...
Кто бы там что ни говорил, а свадьбу один человек по хорошему обрабатывает дня четыре. И то, это если сидеть не отрывая жопу от стула весь день с утра до вечера.

А когда посты вот здесь на форуме писать?
А когда подъезжать на встречи с потенциальными заказчками? А когда на дачу ездить, а когда маркетингом заниматься?

Вот и получается что деньги уплачены хорошие, а все через жопу. Потому что Заказчик слышит только одни обещания. А если бы он посмотре на всю эту фотографическую кухню. Как делается и как обрабатывается фотосессия с его свадьбы, то я думю он сто раз пожалел бы что заплатил деньги.

Чтобы всего этого кидалова не было, нужно чтобы обе стороны, Заказчик и фотограф были в равных ситуациях.
То что я предлагаю как раз и уравнивает Заказчика и фотографа.
А самое главное отсекает и затрудняет возможность схалтурить разного рода халявщиков и тех у кого руки растут из жопы.