Почему на кропнутый Кэнон нет нормального штатного зума?

Цитата:

от: Шевченко А И
Цитата:

от: BT
17-55/2.8

EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM классный зверь, но в магазинах его нет! У нас по крайней мере Может у врагов есть?!

не делите шубу неубитаго медведа

Цитата:

17-40/4L - здоровый, все же f4 и коротковат (40мм)

кто здоровый?
Цитата:

24-70/2.8L - дорогой, тяжелый и здоровый, и при этом говорят качество от экземпляра к экземпляру плавет

дешево и хорошо не бывает, впечатление, что на форуме дистрофики, больные рахитом, вы когда бутылку кваса покупаете, тоже стонаете от непосильной тяжести :) , да еще говорят, что кур доят. рецепт прост, идете в приличный магазин, просите несколько экземпляров+полнокадровую тушку и изголяетесь над газетами и продвавцами.
Цитата:

24-105/4L - те же грабли, только качество похуже чем у предыщущего

какие грабли? хотите кратность больше трех, f2.8 и вес-пушинку? ммм... поносонег ФЗ 10,20 не подойдет?
Цитата:

28-135IS, 24-85, 28-105 - хорошие пленочные объективы, но на цифре не особо - резкость не на полную катушку, диапазон не оптимален, лично у меня нестабильность автофокуса.

сколько заплатили, на столько получили.

Цитата:

Тамрон 28-75/2.8 - плавающее качество экземпляров, жесткая картинка, не те цвета

вы же просили подешевле и поменьше :)

Цитата:

Обещенный Тамрон 17-50/2.8 вроде то что хотелось, но если характер картинки будет как у предыдущего, то это на любителя

так и будет

Цитата:

Сигма 24-60/2.8 - пока особо плохого на него не насреб, но все же это Сигма

можно зоклеить "сигмо" пластрем, если смущает только название.

Цитата:

Вот вроде Кэнон решил исправить свою ошибку и объявил объектив 17-55/2.8IS - кажется счастье было рядом, НО предпологаемая цена бьет всех наповал и опять заставляет сморщив нос идти смотреть Сигмы ... эх...

Подробнее

а что, у кого-либо из других фотобрендов есть подобные предложения по-другой цене?

Цитата:

Готов прям сегодня расстаться с 800$ чтобы купить нормальный объектив для своего 30D и забыть о технике надолго посвятив себя именно фотографией, но пока не вижу такого чтобы за него смело и с радостью отдать эти деньги.

Подробнее

я готов отдать $2oo за 8Gb флешку, а мне не хотят ее продать :(

Цитата:

Что хочу?
Да малого!
Диапазон минимума 28-60, лучше 24-75, еще лучше 18-135 :)
Дырка желательно 2.8, ну или 3.5-4.5
Нормальную работу автофокуса
Стабильность работы на всех дырках и всех фокусных.
Небольшая дисторсия (не более 2%), приемлимые ХА и хорошее разрешение.
Вес ближе к 500 грам, чем к килограмму, размеры кропные, пыле-влаго пофик.

Подробнее

это к [size=9]р[/size]оквелу, сказки его страсть.

Цитата:

Ну где этот качественный зум для любителя с кропнутым Кэноном, а? :)

все тот же 24-70L

Раз такие "страсти-мордасти" начались, нужно менять систему. Например, на карданную камеру. Т.е. Toyo, Toho, Linhof и проч. :)

Цитата:

от:Сержио
Цитата:

от:ToRRenT
Патаму что тока у кэнона есть ФФ
И недаром он пятьерочку сделал тоже ФФ
Чтобы потом ФСИО сделать ФФ

Чтобы намекнуть юзеру - кроп не то,бери ФФ.Купи оптику чтобы потом одеть ее на ФФ.Не надо брать кропостекла,у них нет будущего

Подробнее

Если у меня будет отличный объектив для кропа то я ДОЛГО не захочу менять камеру !

Подробнее

Дык кэнон то не по ВАМ свои маркетинговые ходы планирует
А по МАССАМ.А МАССЫ верят в ФФ и в большинстве своем не берут кроп-стекла
То есть на свои девятки вешают баальшие колеса,свято веря,что когда у них появистя рав4,они пригодятся
Зы: если бы у кванона была линейка хороших кроп-стекол,которые и полегче должны быть и подешевле, я бы тоже не парил мозг с ФФ-гонками ;) Но их НЕТУ.По уже рассмотренным причинам...

Цитата:

от: ToRRenT
...если бы у кванона была линейка хороших кроп-стекол,которые и полегче должны быть и подешевле, я бы тоже не парил мозг с ФФ-гонками ;) Но их НЕТУ.По уже рассмотренным причинам...

Простите, что врываюсь в чужой разговор. Но мне очень любопытно узнать Ваше мнение: у кого из "пятерки" имеются не только "хорошие", но и просто "удовлетворительные" объективы с коротким фокусом (в сравнимом диапазоне цен)?

Ну взять те же зуйки олимпусовские
Полно светлых зумов,неплохих фиксов,которые например по размеру\массе четко соответствуют стандарту 4\3

http://olympus.com.ru/consumer/dslr_ZUIKO_DIGITAL_ED_7-14mm_1_4_0.htm
От такой дряни на кропнутый кэнон я бы не отказалсо

Цитата:

от: ToRRenT
Ну взять те же зуйки олимпусовские
Полно светлых зумов,неплохих фиксов,которые например по размеру\массе четко соответствуют стандарту 4\3

А что делать с full frame?
Я вот до сих пор не знаю.
Ну, не брать же, в самом деле, снова среднеформатную камеру!

Олимпус классная машина спора нет! Но... Сейчас реально взять только дабль кит или набор типа - 50(если хватит карманной мощности то 50-200) + 14-54 , под Е500 . И радоваться Жизни в ожидании новой версии Е1 , оставив Е500 в запасе! Без сомнений , а в противном случае - неоправданные расходы за солидную оптику.

Цитата:

от:Valentin S.
Олимпус классная машина спора нет! Но... Сейчас реально взять только дабль кит или набор типа - 50(если хватит карманной мощности то 50-200) + 14-54 , под Е500 . И радоваться Жизни в ожидании новой версии Е1 , оставив Е500 в запасе! Без сомнений , а в противном случае - неоправданные расходы за солидную оптику.

Подробнее

Да в том-то и беда, что спор есть.
Не так красив этот черт, как его малюют.
Резкости, сравнимой с DSLR, он, на свою беду, не обеспечивает. Получается нечто среднее между "цифрокомпактом" и "цифрозеркалом". Весь смысл покупки - тело плюс 2 линзы. Это типичная маркетинговая "покупка". Не более.
Пишу это, так как по службе был вынужден опробовать и аппарат, и стекла к нему. Мои впечатления: никакой радости. Даже слабый "штатник" от Canon (EF-S 18-55) и то лучше, а уж с "Никоном" Д70 и его отличным "штатником" никогда не сравнится.

Но идея по сути верная :)
Обеспечить аппарат специализированными стеклами...
А кэнон небось изобрел EF-S только чтобы киты для кропнутых тушек делать Тот же 18-55 и 17-85 10-22 слишком до жопы стоит,если принимать во внимание 17-40,который вроде бы и L и вроде бы постоянно F4 и для фф пригоден :(

Пробовал. У меня другие впечатления: штатник OZD 14-45 гораздо лучше кэноновского 18-55 и вполне сопоставим с никоновским 18-70.
Есть еще "обрезанный" OZD 17,5-45 (идет в комплекте E-500 kit SE), о нем ничего сказать не могу.

Именно по-этому я и сказал с последующим переходом на новый Е3(илиЕ5) как только его не называли... По-опыту работы с Е1 и 14-54 и 50/1.8 - впечатление очень сильное - честно скажу не думал что понравится , но был приятно удевлен! На-основании этого ожидаю что-то подобное и от 8-10М на новых моделях или здесь есть какая-то лажа?

Цитата:

от:ToRRenT
Но идея по сути верная :)
Обеспечить аппарат специализированными стеклами...
А кэнон небось изобрел EF-S только чтобы киты для кропнутых тушек делать Тот же 18-55 и 17-85 10-22 слишком до жопы стоит,если принимать во внимание 17-40,который вроде бы и L и вроде бы постоянно F4 и для фф пригоден :(

Подробнее

Ну-ну, даайте не так резко (судить, естественно, а не формулировать).
У "Кэнона" полно "темных" стекол (и на f4, и меньше), которые, тем не менее, - "L".
Насчет EF-S - Вы, пожалуй, правы. Но ведь никто не заставляет нас с Вами их покупать, правда? Я могу посоветовать и другие линзы, но ведь, как обычно, поднимется хай из цикла "это не нам", "платить столько не будем" и т.д.
Canon сделал все, что ему хотелось. И продолжает делать это. В равной мере этот тезис относится и ко всем другим системам. Те, кто "не сдюжил", - отошли к новм владельцам. Я за свою систему рад. И понимаю, что был прав, когда 10 лет назад ушел к этой новой любови от "Никона". Тот мне ничего не дал, кроме FM-2. А этот заставил крутиться, выбирать, копить деньги на оптику и прочие компоненты.

Цитата:

от: idle valve
я готов отдать $2oo за 8Gb флешку, а мне не хотят ее продать :(

Требуйте жалобную книгу. http://www.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=1&small=1&id=75750

Цитата:

от: Сержио
...Почему на кропнутый Кэнон нет нормального штатного зума?...

Да есть же уже, сами себе противоречите:
Цитата:

от: Сержио
...Кэнону удалось сделать хороший кроп-объектив 17-55/2.8...

Цитата:

от: Сержио
...Так и про кроп 1,6 - для меньшего кадра нужно специально проектировать зум, чтобы он выдавал там хорошие результаты...

Очень правильно, я б сказал даже,что это аксиома...

Цитата:

от: Сержио
...Почему бы не сделать 17-55/3.5-4.5 в котором осталось бы такое же качество только с потерей светосили и цены - я бы купил...

Присоединяюсь! Очень разумно! Такое не Вы один ждете, уверяю Вас! Еще чтоб USM и не тубус...Заговор!!! - у них в планах продать Вам еще и фуллфрэйм - двойной так сказать чес...А с хорошими недорогими стеклами Вам ведь может и не захотеться...Из политики Кэнона очень читаемо, что для него все юзеры кропа- ЛОХИ! Иначе такой беспредел в области производимых им кропнутых стекол он бы себе не позволял...

Цитата:

от: Сержио
...Почему на кропнутый Кэнон нет нормального штатного зума?...

Сержио, все ж это не факт...А вот почему он не делает кропнутых фиксов? Я б купил не долго думая какой-нибудь недорогой 30f1.8...Заметно лучше будет(на кропе) того полтинника, который нам обоим очч нравицца...И по звону, и по универсальности фокусного! Сигму чот не хочеца...Да и по бабосам она не очень-то фильтруется моим собственным фильтром...

Потому что "КРОП" - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО! .. :)
Точно сказали - "для лохов" :)
Вся эта бодяга завелась давным-давно.. и сразу было ясно, что покупать кропанутых стекол НЕ имеет ни малейшего смысла...
Я уже писал, что когда "Олимпусь" начал свою агитацию за Е20 - дескать ее преимущество в отстутствии сменной оптики и как следствие пыли на сенсоре... :))))) ... а потом, когда состряпал свой "мертворожденный" формат 4/3 - обещал всем своим адептам "рай на земле" - Компактные, легкие и ДЕШЕВЫЕ линзы .. - я .. как говорится "бешенно хохотал" ... т.к. еще с 14 лет прекрасно знал, что с уменьшением формата носителя РЕЗКО возрастают требования к качеству....и как следствие ЦЕНА оптики... :) (Тогда я увлекся киносъемкой по молодости.. и работал с 16 мм-ой и 8мм-ой пленками.. )
ТЕХНИЧЕСКИ просто НЕВОЗМОЖНО сделать штатник (17-50мм Ф2.8) для кропа ЗА ДЕШЕВО.. т.к. для обеспечения хотя бы ПРИЕМЛЕГОГО качества, необходимо исправление дисторсий и хроматических аббераций на широких углах... применять сложные МНОГОЛИНЗОВЫЕ конструкции для снижения падения освещенности и резкости к краям кадра... все эти высокодисперсные и апохроматические стекла сложной конфигурации стОят ой как недешево... и обещания Олимпуса выглядели явным надувательством... каковыми в действительности и оказались... :) ... и что ЗНАМЕНАТЕЛЬНО - НЕ имеющими НИ МАЛЕЙШЕГО СМЫСЛА... - все равно на бОльшем формате вы получаете картинку на много ЛУЧШЕ, чем на меньшем... даже с более скромными стеклами... так стоит ли ОГОРОД ГОРОДИТЬ??? не говоря уж о размере картинки в видоискателе.. :)
Неужели вам всем тут еще не ясно, что никуда вы от ПОЛНОГО кадра 24Х35 НЕ денетесь!!! ?? :) ни сегодня, так завтра, но перейдете на него непременно...
т.к. даже с этим БЕШЕННЫМ по стоимости кропанутым EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM вам, на кропе никогда не получить качества, которое я на ФФ с "говенным" Тамроном получаю :))))) а что будет, когда я на него 35мм Эльку посажу?? :)))) не говоря уж про всякие Цейсы-Лейки-Никкоры которых на просторах инета видимо-невидимо... и совокупная стоимость которых в купе с моей 5кой окажется куда как приятнее "кропнутого рая"

погодите ....вот только Пятерочка еще трошки подешевеет ...

Цитата:

от:SergeSmArt

Неужели вам всем тут еще не ясно, что никуда вы от ПОЛНОГО кадра 24Х35 НЕ денетесь!!! ?? :) ни сегодня, так завтра, но перейдете на него непременно...
т.к. даже с этим БЕШЕННЫМ по стоимости кропанутым 17-50Ф2.8 вам, на кропе никогда не получить качества, которое я на ФФ с "говенным" Тамроном получаю :)))))

вот только Пятерочка еще трошки подешевеет ...

Подробнее

Ну да, у кэнона с полным кадром всё зашибись, сигм и тамронов просто валом !

Цитата:

от:Уэф
Цитата:

от:SergeSmArt

Неужели вам всем тут еще не ясно, что никуда вы от ПОЛНОГО кадра 24Х35 НЕ денетесь!!! ?? :) ни сегодня, так завтра, но перейдете на него непременно...
т.к. даже с этим БЕШЕННЫМ по стоимости кропанутым 17-50Ф2.8 вам, на кропе никогда не получить качества, которое я на ФФ с "говенным" Тамроном получаю :)))))

вот только Пятерочка еще трошки подешевеет ...

Подробнее

Ну да, у кэнона с полным кадром всё зашибись, сигм и тамронов просто валом !

Подробнее

..Если бы только их ... а то ведь еще и НИККОРЫ есть и Цейсы и вообще - вся НЕАВТОФОКУСНАЯ оптика .. с которой на ФФ работать - одно удовольствие :))) ... а на вот кропе - садомазохизм .. :) ...

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:idle valve
я готов отдать $2oo за 8Gb флешку, а мне не хотят ее продать :(

Требуйте жалобную книгу. http://www.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=1&small=1&id=75750

Подробнее

отстал от цен :D, тогда готов $1oo

Цитата:

от:SergeSmArt
Потому что "КРОП" - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО! .. :)
Точно сказали - "для лохов" :)
...
...
...

погодите ....вот только Пятерочка еще трошки подешевеет ...

Подробнее

Напоминает разговор СЛЕПОГО с ГЛУХИМ...

- Какое литье мне купить на свою Тойоту?
- Тойота - это для лохов, надо брать только Лексус, потому что никогда на Тойоте вы не получите такого же кайфа как на Лексусе даже на простом литье... Подождите пока Лексус подешевеет и возьмите б/у
- Но у меня денег нет на Лексус, а есть Тойота - какое литье взять?
- Тойота - это НЕ НОРМАЛЬНО, это не машина, берите Лексус и для него есть куча литья, да даже пофиг какое, обладание им - это ВСЕ
- Но, но у меня ...
- ОТСТОЙ!
- ....
- ....

PS: Я не фанат фотосьемки - у меня еще куча увлечений и способов потратить деньги (велоспорт, машина, Hi-Fi, дача, квартира и т.п.) и я не буду работать на пятерочку и L линзы к ней ... Меня картинка с 50/1.8 ОЧЕНЬ устраивает и я даже готов чуть к худшему.
Меня даже устраивает картинка с Сигмы 24-60/2.8, но хочется просветления и надежности от Кэнон и HSM (USM) - мне бы этого качества за глаза хватило!
Я уже более 5-ти лет снимаю на зеркало, но не фанатею - семья, отдых, эксперементы. Если на пленке комплектих EOS30 + EF24-85 + 550EX меня полностью устраивал и по цене уже чуть напрягал, то при переходе на цифру пришлось закрыть глаза на чуть большую стоимость body, но я не буду выкладывать за "одно из моих хобби" стоимость отечественного подерженного авто...

А сделать нормальное кропнутое стекло можно, просто Кэнон этого не хочет. У него пошли очень большие прибыли по продаже L стекол которые раньше брали только профи, т.к. другими на кропе снимать вредно :)

Жалко что Сигма все же не так стабильна, не хватает на рынке сильного стороннего игрока, который бы напряг Н и К к более плодотворной работе.

Ладно, я понял все, стоит тему закрывать, т.к. дельного совета ЧТО КУПИТЬ СЕЙЧАС я не получу ...

Склоняюсь пока все больше к Сигме 24-60/2.8 - потестю ее на днях еще разок и может закуплюсь, т.к. другой алтернативы пока не вижу, а из коллег никто не предложил ...