Почему из DSLR не убирают затвор?

Цитата:

от: Вечерний фотограф
содержимое кишечника оставляй где нибудь в другом месте, не на фоторе

+ 1

Цитата:

от:alexvb
Выскажусь, хотя, похоже я тут лишний. В споре "ставят на место" достойными аргументами и компетентными высказываниями, а у вас с "фотографом" ничего кроме взаимных оскорблений не наблюдалось. Если я кого-нибудь послал на три буквы,
то не буду утверждать, что поставил его на место

Подробнее

+ 2

Цитата:

от: Вечерний фотограф
Продолжай процедуры как обычно: утром яд , в обед стена ,

Ага.. + 3

Ой, скажите, а в цифрокомпактах (мыльницах) есть затвор?
Скажем Canon G3, G8, G9, Sony R1?

Цитата:

от: dENos
Ты не первый , кого мне приходится ставить на место. И большенство из них поняв, что зря гнули кривые пальцы - переходили на лексику отсталых фотонародов стран попуасии. Как ты сейчас.

Ставить на место?!

Старик, не льсти себе, ты покуда во всех темах жидко обделалсо, будучи не в состоянии подтвердить свой треп :)

Цитата:

от:dENos
Единственное, что радует, так это то, что поняв, что гнули пальци не с тем углом наклона, они переставали изображать из себя крутых папуасов и становились более разумными.
По крайней мере, начали уважать и других участников форума.

Подробнее

Ну ты как всегда с хорошей миной при плохой игре пытаешься соскочить с темы.

Не выйдет, давай рассказывай, как работает механический затвор на цыфрамылах и почему до сихъ пор
"Современные матрицы этого не могут делать. Но, в тоже время, разработчики фирмой Сони стремятся создать такие прототипы!"

Если ответа не будет - пополняешь ряды "форумного трепла", однозначно :D

Итак, давайте наконец выслушаем начальника Транспортного цеха! Просим!

Цитата:

от:alexvb
Выскажусь, хотя, похоже я тут лишний. В споре "ставят на место" достойными аргументами и компетентными высказываниями, а у вас с "фотографом" ничего кроме взаимных оскорблений не наблюдалось. Если я кого-нибудь послал на три буквы,
то не буду утверждать, что поставил его на место ;)

Подробнее

Фото.ру это не то место где нужно обсуждать технические особенности матриц. И тем более не со специалистами.
Я об этом уже писал год назад. И сейчас говорю нет здесь для меня оппонентов, так специализация у многих сведущих в полупроводниках разная. А если найдется тот с кем можно говорить профессионально, то лучше делать это в другом форуме. А тем, кто пришел на форум покрасоваться я всегда отвечаю симметрично.
Пример.
"Старик, если чел не понимает темы, то ему очень сложно объяснить эту тему другому, в особенности если другой эту тему понимает. Но ты не баись, я с полупроводниками много лет работал и соответствующе инженерно образован."

Оказывается вечерний фотограф работал с полупроводниками.
Я ему отвечаю в его же духе.
Я тоже работал! "Моя специализация - технология материалов электронной техники."
Дальше он просит: "Так шта давай - только про видео заезжать не надо, достаточно рассказать как работает мех. затвор и матрица в современных цыфрамыльницах. Любые теор. подтверждения, расчеты и формулы - велкам!"
Стоп! Что это? Говорили об электронных затворах, а он вдруг перескакивает на механические затворы. Вот и приходится мне открытым текстом намекать веч. фотографу, про необходимость, прежде чем обсуждать электронные затворы – хотя бы знать элементарные азы в полупроводниках. Например, разница между кремнием и арсенидом галлия. Специалисты, которые занимаются полупроводниками поняли сразу почему именно этот пример я привел, и на что я намекаю веч. фотографу. Мои догадки оправдались. веч. фотограф ответил адекватно своим знаниям: «Слив защитан. wc-smoker. Повидимому нам так и не удасться услышать сегодня начальника Транспортного цеха. Продолжай процедуры как обычно: утром яд остынь , в обед стена убить сибя ап стену , содержимое кишечника оставляй где нибудь в другом месте, не на фоторе не надо!».
Вот в таких случаях я и вынужден отвечать таким, как веч. фотограф. Я очень мало пишу на форуме и совсем не занимаюсь обсуждением котов нассавш… на пятак сапога, или что выбрать лучше за 2 копейки. А если пишу, так пишу то, что интересно многим и сам знаю наверняка. А утверждаю только тогда, когда знаю на 100%.
Моя попытка объясниться сейчас – это также попытка извиниться перед теми, кто вынужден читать мои пояснения. Извините друзья! Если вижу человека, пишущего чушь, вводящую в заблуждение – иногда не сдерживаюсь и отвечаю, чтоб остановить его…
Отдельное спасибо всем тем, кто ранее был на месте веч. фотографа, а теперь пишет более конструктивно.

Есть, во всех.

P.S. А шшоо за G8..?

+ 1 ;)

Цитата:

от: dENos

Пафосный неконструктивный бред поскипан.

Слушай, старик, хорош флудить. Просто обоснуй свои слова:

Аффтар писал: "Могут ли новые матрицы обходиться встроенным электронным затвором"

Ты ответил: "Современные матрицы этого не могут делать. Но, в тоже время, разработчики фирмой Сони стремятся создать такие прототипы!"

Обоснуй свое голословное утверждение и не съезжай с темы, потому как всем (кроме тебя по видимому) известно, что большое количество современных камер с современными матрицами обходятся только электронным затвором. Ты отстал от жизни, лицезрея собственые регалии, старик

Цитата:

от: atagunov
скажите, а в цифрокомпактах (мыльницах) есть затвор?

Цитата:

от: В.К
Есть, во всех.

Ничего себе. Честно говоря, думал, там его нет.
В самом деле, как компакты отрабатывают выдержки 1/2000?
Как D70 - при помощи комбинации механического и электронного затвора?

И еще, уважаемый В.К., все-таки, как сочетается Live View и затвор? Действительно во время спуска затвор ненадолго зактывают?

Цитата:

от: В.К
P.S. А шшоо за G8..?

Ну обшипся маленько... Думал у них подряд номера идут

Есть во всех фотокамерах перед матрицей кроме смой дряной навроде мобилы..

Да, выдержки 1/2000 кампакты элктронным отрабатывают, т-к высокачественного мех. затвора у них нет.

Во время Live View затвор открыт постаянно.

Цитата:

от: dENos
Дорогуша

Цитата:

от: dENos
я не хотел тебе отвечать больше в форуме

ушла любоф - завяли помидоры
Цитата:

от: dENos
но, в данном случае, отвечу

и снова здравствуйте!

денос как ты мог! -- пятница была ВЧЕРА!!!

Цитата:

от: В.К

P.S. А шшоо за G8..?

Ну как, саммет большой васьмьёрки Ж8...

Цитата:

от: dENos
....И сейчас говорю: нет здесь для меня оппонентов...

Вот это по нашему!

Цитата:

от: "Anton Tagunov"
скажите, а в цифрокомпактах (мыльницах) есть затвор?

Есть, и его можно наблюдать , глядя в объектив и нажимая на спуск. кнопку (не забыв отключить вспышку).
Live View в зеркалках (исключая псевдозеркалки), точно не знаю, но скорее всего достигается дополнительной матрицей, которая постоянно открыта к объективу и служит для многозональной оценки экспозиции (или так же обслуживает автофокус). Для видеоизображения не требуется большого количества пикселов.

Helis,
А как происходит разделение светового потока?

Цитата:

от: Bianor
Helis, А как происходит разделение светового потока?

В псевдозеркалках - светоделительной призмой, а в зеркалках - полупрозрачными зеркалами. Почти в самом начале, с появлением автофокуса в пленочных зеркалках, под основным зеркалом появилось вспомогательное, отклоняющее часть лучей света из центра объектива на фотодатчики автофокуса, находящиеся на нижней стороне камеры и которые, к примеру, у плёночного NIKON F5 были заменены матрицей в 1004 пиксела.

Сейчас ничего не мешает разместить дополнительную матрицу и возле окуляра, на пентапризме (пентазеркале). Например, матрица экспозамера у простых цифрозеркалок Сanon располагается рядом с окуляром.

Цитата:

от: Helis
Live View в зеркалках (исключая псевдозеркалки), точно не знаю, но скорее всего достигается дополнительной матрицей, которая постоянно открыта к объективу

Во-первых, не постоянно, а только когда зеркало опущено, а во-вторых такая схема действительно была как-то раз использована Olympus'ом, но от нее тут же отказались. В последующих Olympus'ах, Canon'ах и Nikon'ах изображение для LiveView получается с основной матрицы.

Цитата:

от: miope
... В последующих Olympus'ах, Canon'ах и Nikon'ах изображение для LiveView получается с основной матрицы.

Т.е. LiveView доступен не всегда, а лишь как принудительно включаемая опция? С подъемом зеркала, открыванием затвора и прочими "радостями"? :))

Цитата:

от: Helis
Т.е. LiveView доступен не всегда, а лишь как принудительно включаемая опция? С подъемом зеркала, открыванием затвора и прочими "радостями"? :))

Как минимум уменьшение срока службы такой матрицы, убийство пикселей (начинают появляться "битые", "горячие" и другие "пульсары")

Цитата:

от: Helis
Т.е. LiveView доступен не всегда, а лишь как принудительно включаемая опция? С подъемом зеркала, открыванием затвора и прочими "радостями"? :))

Именно так - в режиме LiveView зеркало поднимается (в основном видоискателе темно, на датчики АФ свет тоже не попадает), затвор открывается. С АФ в этом режиме получается особенно плохо. В настоящее время известно несколько вариантов:

1) АФ (в режиме LiveView) нет вообще, только ручная фокусировка;
2) АФ как в цифромыле - объектив ездит туда-сюда, а камера ищет такое положение, когда контраст изображения, получаемого с матрицы станет максимальным. (получатся должно даже медленнее, чем в цифромыле, поскольку ГРИП у зеркалок меньше, и точность фокусировки должна быть выше).
3) АФ после LiveView, но перед съемкой - при нажатии на спуск зеркало опускается, камера фокусируется, зеркало поднимается, делается снимок.
4) АФ по требованию - при полунажатии на спуск зеркало опускается, объектив фокусируется, зеркало поднимается и снова LiveView. После полного нажатия делается снимок.

Цитата:

от: Anton Tagunov
скажите, а в цифрокомпактах (мыльницах) есть затвор?

Цитата:

от: Helis
Есть, и его можно наблюдать , глядя в объектив и нажимая на спуск. кнопку (не забыв отключить вспышку).

Привет, Виктор!

Только что проверил свой G3. Так и дак им щелкал.
Раньше всегда думал, что мех. затвора там вообще нет.
Теперь думаю, что есть. Но все равно не совсем понимаю.
Затвор там центральный. Он же производит диафрагмирование.

При полунажатии на спуск затвор закрывается частично, соотвественно выбранной диафрагме.

После полного нажатия на спуск похоже он остается открытым на время выдержки, а по его истечении закрывается на небольшое время. Вероятно для считывания картинки.

То есть во время съемки по моим ощущениям (визульным + звук) происходит одно полное закрытие затвора - в конце экспозиции.

Друзья, эти предположения соответствуют Вашим знаниям?