Победа плёнки над цифрой в одном отдельно взятом случае :)

Полтора года снимал Canon a60 (2Мп). До этого была Смена, Зенит, самостоятельная проявка и печать ч/б.
Теперь куплено Olimpus mju-2 и сканер Minolta Scan Dual IV.
После получения первых сканов цифромыльница подарена жене. В руки больше не возьму.
Вернулось неповторимое ощущение которое бывает, когда получаешь хорошие фотографии с массой деталей, с великолепной проработкой светов, теней, полутонов и т.п. Цена этих двух решений похожа, результат сравнивать нельзя. Это гигантская пропасть.
Желание иметь ЦФК испарилось. DSLR конечно, дают хороший результат, но вопросы по фотошироте остаются. Разрешение плёнки устраивает. Есть серьёзные сомнения, что DSLR даст преимущество.
Был бы я профи, которому нужно много, быстро и хорошо - хотел бы только DSLR, но как любитель, снимающий несколько катушек плёнки в месяц и имеющий свободное время, чтобы поработать за компьютером над самыми достойными кадрами я выбираю плёнку. В планах - EOS30 + Tamron 28-75/2.8

PS. DSLR не избавляет от необходимости плотно поработать на компьютере над достойными кадрами, так что здесь паритет :) Что сканирование, что конвертирование из RAW - практически одинаковая морока.

рад, что вы нашли для себя решение. если вы сомневаетесь, "что DSLR даст преимущество", то скорее всего вам оно его не даст

Цитата:

от:rinat2004
Полтора года снимал Canon a60 (2Мп). До этого была Смена, Зенит, самостоятельная проявка и печать ч/б.
Теперь куплено Olimpus mju-2 и сканер Minolta Scan Dual IV.
После получения первых сканов цифромыльница подарена жене. В руки больше не возьму.
Вернулось неповторимое ощущение которое бывает, когда получаешь хорошие фотографии с массой деталей, с великолепной проработкой светов, теней, полутонов и т.п. Цена этих двух решений похожа, результат сравнивать нельзя. Это гигантская пропасть.
Желание иметь ЦФК испарилось. DSLR конечно, дают хороший результат, но вопросы по фотошироте остаются. Разрешение плёнки устраивает. Есть серьёзные сомнения, что DSLR даст преимущество.
Был бы я профи, которому нужно много, быстро и хорошо - хотел бы только DSLR, но как любитель, снимающий несколько катушек плёнки в месяц и имеющий свободное время, чтобы поработать за компьютером над самыми достойными кадрами я выбираю плёнку. В планах - EOS30 + Tamron 28-75/2.8

PS. DSLR не избавляет от необходимости плотно поработать на компьютере над достойными кадрами, так что здесь паритет :) Что сканирование, что конвертирование из RAW - практически одинаковая морока.

Подробнее

вранье...

Цитата:

от:rinat2004
Полтора года снимал Canon a60 (2Мп). До этого была Смена, Зенит, самостоятельная проявка и печать ч/б.
Теперь куплено Olimpus mju-2 и сканер Minolta Scan Dual IV.
После получения первых сканов цифромыльница подарена жене. В руки больше не возьму.
Вернулось неповторимое ощущение которое бывает, когда получаешь хорошие фотографии с массой деталей, с великолепной проработкой светов, теней, полутонов и т.п. Цена этих двух решений похожа, результат сравнивать нельзя. Это гигантская пропасть.
Желание иметь ЦФК испарилось. DSLR конечно, дают хороший результат, но вопросы по фотошироте остаются. Разрешение плёнки устраивает. Есть серьёзные сомнения, что DSLR даст преимущество.
Был бы я профи, которому нужно много, быстро и хорошо - хотел бы только DSLR, но как любитель, снимающий несколько катушек плёнки в месяц и имеющий свободное время, чтобы поработать за компьютером над самыми достойными кадрами я выбираю плёнку. В планах - EOS30 + Tamron 28-75/2.8

PS. DSLR не избавляет от необходимости плотно поработать на компьютере над достойными кадрами, так что здесь паритет :) Что сканирование, что конвертирование из RAW - практически одинаковая морока.

Подробнее

А знаете, Вы не первый в этом отношении. Народ даже с более дорогих цифровиков к пленке возвращается.

Цитата:

от: Dmitry K.
...А знаете, Вы не первый в этом отношении. Народ даже с более дорогих цифровиков к пленке возвращается.

Ё-моё, а вот я все подумывал о переходе с пленки на 300D! На 10D или D70 денег жалко.
А, оставлю себе свой старый добрый EOS 50Е под пленку, да возьму что-ли Минолту А2? И делу конец!.. Взгрустнулось даже как-то...
А ведь Пасхальный понедельник! Уныние - грех, а в такой день - особенно!
Успеха всем, ребята (ну и дамы, конечно)!
Они (дамы-то наши-форумчане) - немного их, а уж в корректности и скромности нам мужикам часто такой урок дают... Им заочно целУю ручку!

Цитата:

от: rinat2004

PS. DSLR не избавляет от необходимости плотно поработать на компьютере над достойными кадрами, так что здесь паритет :) Что сканирование, что конвертирование из RAW - практически одинаковая морока.

Конвертация из RAW - это несколько секунд с балансом белого и легким unsharp.

Вы умеете так быстро сканировать и ставить баланс после этого? Я вот не умел.

Цитата:

от:By-passer
Ё-моё, а вот я все подумывал о переходе с пленки на 300D! На 10D или D70 денег жалко.
А, оставлю себе свой старый добрый EOS 50Е под пленку, да возьму что-ли Минолту А2? И делу конец!.. Взгрустнулось даже как-то...
А ведь Пасхальный понедельник! Уныние - грех, а в такой день - особенно!
Успеха всем, ребята (ну и дамы, конечно)!
Они (дамы-то наши-форумчане) - немного их, а уж в корректности и скромности нам мужикам часто такой урок дают... Им заочно целУю ручку!

Подробнее

Тьфуй ты, обслюнявил всю... закрой пасть-то, нехристь. Во народишко, тут пасха, а он лезить со своим поцелуями. Взгруснулось ему - а ты меньше уши развешивай, вся грусть от них будить, от ушей.

Людишки, знамо дело, и на пленку возвращаются, и на што хош, но енто ишо не повод за ними бежать задрамши хвост. Ты лутше то место,с которого у тебя уши свисают, к делу примени. Я те такую вещь скажу: был бы ты професионал, ты б не людишек слушал а сам бы знал, что тебе надо. Ну, а ежли ты чеснОй любитель, так шо на цифре, шо на пленке - ты на чем хошь свое чесное любительское качество с удовольствием поимеешь, если работать умеешь. И ежли тебе проще на сканере колупатись, бери сканер и всех делов. Ну, а ежли ты, как Сатурнушку, за две сехунды БеБе выставляешь, то будеть тебе, яхонтовый, 300D в саму пору.

Расскажу свою историю.
Я тоже снимал на пленку камерой Кэнон Elan IIe (50). На слайдувую. Сканировал и проводил долгие часы вытягивая уровни в Фотошопе. Изучал Маргулиса... потом плюнул на это дело и купил Кэнон 300Д. По возможностям он уступает Elan IIe (Elan IIe тянет на 10Д) . Но дает преимущества в другом. Больше я не провожу долгие часы над каждой картинкой. Даже Фотошопом мало пользуюсь. Разве что только для ретуши. С1 все делает. Разрешение на много лучше чем у меня было с отсканированных слайдов. Широта - соизмерима. Так что свой выбор я сделал.

Я баба темная, грешна, но вот скажи мне: широта-то можеть и соизмерима, но ведь на каку кривую эта широта ложится тоже важно. Неужто новый Shadows/Highlights adjustment в Фотошопе тебе, Александрушка, не ндравится? Назови меня козой Глафирою, ежели ты сможешь тово ж эфехту в Levels в сиване добитися.

Немогу понять о чём всё таки спор, у меня мирно уживаются в одном кофре плёночная единичка и 10D каждой камере своя работа и я даже не задумываюсь какая камера лучше какая хуже. Ведь никто же не сравнивает рояль с синтезатором, и звук у них разный и размер тоже. к слову и электроскрипка появилась и могу вас уверить что Шторм который сыграла Ванесса Мей на скрипке Гварнери не сыграть!!!!
Нужно помоему говорить не только о том чем снимать а ещё и о том как снимать и что снимать. Однако только и споры какой объектив лучше какой хуже, какая камера лучше какая хуже, усталость от этих разговоров наступает очень быстро.

Цитата:

от:Баба Яга
Я баба темная, грешна, но вот скажи мне: широта-то можеть и соизмерима, но ведь на каку кривую эта широта ложится тоже важно. Неужто новый Shadows/Highlights adjustment в Фотошопе тебе, Александрушка, не ндравится? Назови меня козой Глафирою, ежели ты сможешь тово ж эфехту в Levels в сиване добитися.

Подробнее

Я же сказал, что мало пользуюсь фотошопом, а не пользуюсь вообще. В отдельно взятых случаях Фотошоп однозначно рулит если чего подкрутить надо.
But that was not my point.

Цитата:

от: AKlion
Немогу понять о чём всё таки спор, у меня мирно уживаются в одном кофре плёночная единичка и 10D каждой камере своя работа и я даже не задумываюсь какая камера лучше какая хуже.

Вот именно.
А никто и не спорит. Просто я привел свой опыт. У кого-то он может быть другим. У каждого есть свои критерии, которые определяют для него, что он будет пользоваться той или иной системой. Вот и все.

Цитата:

от: AKlion
.... Шторм который сыграла Ванесса Мей на скрипке Гварнери не сыграть!!!! ...

Как собственно ,не сыграть этой самой Ванессе ничего того, что обычно принято играть на скрипке Гварнери :D.
Ещё бы "Отелло" в исполнении Puff Daddy послушать или "Волшебную флейту" от каких-нибудь "Zhopinders Brothers" . А ведь будет это всё , будет! - ещё и не такое услышим.

:D

На счет свободного времени это правильно замечено. Как только его станет существенно меньше ваши восторги сильно уменьшатся, уверяю. Я с пленки перешел на D30,о
чем ни разу не пожалел. Как вспомню сканирование, это жуткое зерно, бесконечную ретушь царапин и пыли так вздрогну.
Кстати, о фотошироте.
Надеюсь владельцы DSLR ( а может не только их) не забыли выставить в настройках контраст на "-2" ( условно) ? Очень полезно.

Цитата:

от:Александр Гаврилюк
Цитата:

от:Баба Яга
Я баба темная, грешна, но вот скажи мне: широта-то можеть и соизмерима, но ведь на каку кривую эта широта ложится тоже важно. Неужто новый Shadows/Highlights adjustment в Фотошопе тебе, Александрушка, не ндравится? Назови меня козой Глафирою, ежели ты сможешь тово ж эфехту в Levels в сиване добитися.

Подробнее

Я же сказал, что мало пользуюсь фотошопом, а не пользуюсь вообще. В отдельно взятых случаях Фотошоп однозначно рулит если чего подкрутить надо.
But that was not my point.

Подробнее

И не мой, Алесандрушка, и не мой. Я про то говорю, что Shadows/Highlights идет на пользу большинству цифровых фотографий, окромя тех, конешно, на которых нет Shadows и Highlights или автур намерено сохраняить высокий контраст за счет тонов.
Цифра, она требуить свово подходу. Контраста требуить, левелами там или курвами, шарпинга требуить, и вытаскивания теней - тоже. Можно, конешное дело, ентого не делать. На русалку тоже можно лифчик напялить.

Бабуля, эк из тебя мужеское нутро-то лезет! Про русалок вспомнила!
Все эти шарпинги-шмамперги после сканирования плёнки нужны ничуть не меньше, чем для цифры.
Но чтобы получить качественный снимок надёжно, плёнки надо перевести порядочно, и фотошоп потом просто необходим. Редко с налёту можно самородок получить.
Кстати, если снимать 2-3 плёнки в месяц (я тоже любитель), то это всего лишь 70-100 кадров. Я столько цифровиком за одну сессию делаю... При этом выход годного материала - 1-5 %... Увы, я не мастер...
Так неужели в месяц хватит 2-3 плёнок?! Я только с цифрой и снимать-то начал без оглядки на стоимость материалов.
Нет, друзья, уж лучше останусь и дальше с качественной цифрой!

Кстати очень "серьезная" камера приводится как пример для гонения цифры, аж Canon a60 (2Мп).

Так я тоже ЦФК снимал сначала по тысяче кадров в месяц. Выход хорошего материала от этого только уменьшился. Много интересных по сюжету кадров уходили в откровенный технический брак. Основная проблема - недостаток фотошироты, затем - убогое разрешение и артефакты шарпенинга камеры, обесцвечивание теней. Даже 10х15 видно цифровое мыло.
Когда работаешь с плёнкой - больше думаешь, мусор фильтруешь головой на месте, а не дома за компом. В результате работы головой хороших кадров выходит больше :)
В последнее время я ЦФК снимал 50-100 кадров за месяц, это когда перестал снимать откровенный мусор. Тогда окончательно понял, что расходы на плёнку меня не разорят.
Проблемы пыли нет вообще. Она убирается резиновой грушей и минольтовским плагином к фотошопу. Хотя после груши плагин обычно не требуется. Царапины? Да нет их на моих плёнках. Я в хорошем месте проявляю. А старых плёнок не сканирую.

PS Я не делаю "гонение на цифру". Я сказал, что DSLR - это быстро, качественно и хорошо. Возражений нет?
Я сравниваю два решения за примерно одинаковые деньги. И готов ругаться на любые цифромыльницы с маленькими матрицами хоть за "штуку баксов" Ибо все они одинаково непотребны в большей или меньшей степени. Также как и все плёночные мыльницы за штуку рублей.

PPS Превью с плёнки занимает 20с на каждые 6 кадров. С полным разрешением сканируется 3-5 кадров действительно интересных по сюжету. Сканирование в полном разрешении 1-2 мин, с учётом времени на настройку сканера - 5 мин. А фотошоп неизбежен. Просто по той причине, что камера воспринимает мир иначе, чем глаз человека. Читайте Моргулиса.

rinat, вопрос с пылью и царапинами снят.
осталось только проблема свободного времени :)
здесь очень справедливо подметили что судить о цифре в целом по A60 это не есть правильно.
давайте обменяемся - вы мне по почте скинете отсканированный негатив (без какой бы то ни было обработки) а я вам оригинальный JPG с D30-го.
т.е. вы и я выбираем кадр который считаем очень
удачными технически.
мне это надо не ради дискусии "пленка vs цифра", Боже упаси! просто интересно сранить с тем что я получал в своё время.

Ну серьезной цифрой ты снимал, если на 10х15 было видно "цифровое мыло". По большому счету я не отношусь к ярым фанатам цифры, но часто снимаем вместе с другом у которого пленочный Пентакс /какой не помнь, тушка за 300уе/. У меня Canon 300D, и то что получается у меня на выходе не вызывает отвращения у владельца пленочного Пентакса. И кстати сравнивать одну ценовую категорию абсолютно не реально. Известно, что сравнимая с пленкой цифра будет дороже.