по мотивам темы РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТОГРАФИЙ В ГАЛЕРЕЕ КЛУБА. ВСЕМ.

т.к. тема закрыта, а вопросы есть, давайте обсудим здесь. (о, стихи получились)

итак лично меня обескураживает выделение в разделе "портрет" еще одного отдельного раздела "дети"

сначала предлагаются рамки для помещения работы в категорию "портрет":

5. Портре́т (фр. portrait, от старофранц. portraire — «воспроизводить что-либо черта в черту», устар. парсуна — от лат. persona — «личность; особа») — изображение или описание какого-либо человека либо группы людей, существующих или существовавших в реальной действительности, в том числе художественными средствами (живописи, графики, гравюры, скульптуры, фотографии, полиграфии), а также в литературе и криминалистике (словесный портрет).
В изобразительном искусстве(коим является и фотография) портрет — это самостоятельный жанр, целью которого является отображение визуальных характеристик модели. «На портрете изображается внешний облик (а через него и внутренний мир) конкретного, реального, существовавшего в прошлом или существующего в настоящем человека». Портрет — это повторение в пластических формах, линиях и красках живого лица, и одновременно при этом его идейно-художественная интерпретация.


потом следует пояснение:

В галерее существует множество поджанров. Как то, к примеру, "Дети". Не смотря на то, что портреты детей являются всего лишь "портретом" с точки зрения жанра - для более удобного ориентирования, для детских портретов и любых других жанров, но с изображением детей - сделан отдельный раздел. То же самое и "Рассветы-закаты", который по сути является жанром "Пейзаж". Так удобнее ориентироваться во всевозможных направлениях жанровой фотографии и более четко упорядочить галерею клуба.


т.е. что получается на самом деле, по сути, т.к. фото детишек это массовый поток любительщины её выделели в условно говоря категорию детских говнопортретов, точно так же, как и из пейзажа вывели категорию говнорассветов и объяснили, что это для удобства ориентирования :)


по этой логике, из портрета можно продолжать вычленять, на отельные разделы, портреты негров, портеты тёлок, портреты бомжей и т.д. и т.п.

следующее, КТО берет на себя смелость отделить по настоящему портрет, где главный персонаж ребенок, от любительщины в плохом смысле слова с ребенком в кадре.

Яркий пример работы Олега Виденина - портреты с большой буквы Пэ, по логике предложенной на сайте все те работы Виденина где есть дети ДОЛЖНЫ быть перенесены в категорию дети. Я против, это наоборот каша, а не удобство. Портрет это портрет, если хотите отделить поток детских фоточек, сделайте раздел с названием отражающим уровень, что то типа "детские фоточки".

Иначе, брацы, у вас какие то двойные стандарты и абсолютно не выполняемые вами же ваши правила.


Простейший пример и вопрос.
Почему эта работа перемещена из категории "портрет" в категорию "дети":


/?&author_id=21854&sort=date&next_photo_id=1785518&prev_photo_id=1777711


А эта работа оставлена в категории "портрет":



/?&author_id=2712&sort=date&next_photo_id=1657263&prev_photo_id=1654877

О, как узнаваемо, как знакомо...

Ревизионизм - кто-то кладёт свою жизнь на алтарь истории, делая саму историю и тем входит в неё, а кто-то кладёт свою жизнь на то, чтобы войти в историю только тем, что оспаривает деяния того, кто делал её для него и тем стремится занять в истории его место. :)

Цитата:

от: цукен


О, как узнаваемо, как знакомо...

более чем узнаваемо и знакомо по многим вашим постам.



Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации.
Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля[2].

Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить

Ну, не знаю... вроде как очевидно.
Есть некий интерфейс для общения с клиентом/для привлечения потенциального клиента.
Есть некая свобода выбора (за) клиента.
Чем больше *свобода выбора*, тем менее заметна колючая проволока. :D

Вот почему, например, если я хочу хороший качественный телефон, с хорошим звуком... я должен ещё докупить цветной экран, МП3-плейер, видеокамеру и прочие *нужнейшие* вещи, которые мне обязательно почему-то *пригодятся*? :D

Или вот, хочу я профессиональный (хороший и адекватный) цифровой фотоаппарат, для фотографирования фотографий, с 8-10 МП? Но нет такого! Лучше ведь за эту сумму (которую я осилю) мне продать детскую игрушку с нужнейшими мне 24МП и Лайв-вью... или я её куплю, или ничего и никогда.
Стало быть, будь нашим клиентом, живи не по средствам, - покупай наших слонов!
Ну или, как это у нас, снимай на плёнку и *знай честь*! :D

Цитата:

от: Fannyfinger


покупай наших слонов!

Да оно понятно, хозян - барин. Но для того же привлечения клиентов имеет смысл прислушиваться к разумным и логичным предложениям, которые явно могут оздоровить ситуацию. Как пример, я в свое время настаивал на том, что бы на главной странице вместо одной фотографии появилась альтернатива, что бы разделить выбор ХС и ЧКФР, что и было реализовано, стуация заметно улучшилась, как всегда бывает, когда мух отделяют от котлет.

В данном случае опять наблюдаем, как из котлеты торчат крылышки. Ну просто же. Есть "портрет" и не надо его кромсать на категории по возрасту. Конечно понятно желание отделить естественный в силу своей популярности вал домашне деского уси пуси мордочка в шоколаде и прочего. Но наверное и для зрителей будет удобнее, когда можно выбирать либо смотреть портрет в его классическом понимании либо зайти в отдельную категорию с дорогими родительскому сердцу детками.

можно, например, не размещать свои фотографии в местной галерее

Цитата:

от: Fling Thing
можно, например, не размещать свои фотографии в местной галерее

была такая мысль, но более конструктивно попытаться её улучшить, причем для всех, чем гордо хлопать дверью. ;)


кстати, сразу зайдя на вашу страничку, что бы два раза не вставать:

это портрет:
http://club.foto.ru/gallery/photos/1918579/?&author_id=40786&sort=date&prev_photo_id=1853703

и мне, как зрителю кограздо логичнее обнаружить его именно в этой категории "портрет", а не в категории "дети", где нормально смотрится такого рода работы:
http://club.foto.ru/gallery/33/photos/1923431/?&top100=1&sort=date&next_photo_id=1923501&prev_photo_id=1923392

Цитата:

от: Олег Литвак
была такая мысль, но более конструктивно попытаться её улучшить, причем для всех, чем гордо хлопать дверью. ;)

Олег, подозреваю, что улучшить галерею можно только введя входной отбор размещаемых работ.

давно перестал реагировать на изменение категории своих работ, гораздо интереснее реакция зрителей на фотографию... особенно когда с её ценностью сам до конца не определился

Цитата:

от: Fling Thing
Олег, подозреваю, что улучшить галерею можно только введя входной отбор размещаемых работ.

да, технически тут уже есть сложности, опять таки, кто будет отделять "зерна от плевел". Ну наверное на каком то простом уровне вполне возможно хотябы грубо делить поток с детишками на явное "детское" фото и то, что вполне уже может считаться портретом. Просто уж как то совсем получается, что детей вывели из категории портрета. НО тогда почему встречаются работы с детьми которые оставлены в портретной категории, как я показал выше. Значит, какой то отбор происходит. Либо он должен быть объективным либо, если это невозможно тогда пусть авторы сами выбирают, к какой категрии отнести работу, к портрету или к домашнему фото.

Цитата:

от: Fling Thing
давно перестал реагировать

ну я тож давно перестал реагировать на то, что происходит в сети, это отдельная орбита, моя реакция вполне честная и эмоциональная на уровне виртуальной жизни, для того форумы и нужны в том числе, а в реале, мне абсолютно по барабану в какой категрии та или иная моя работа, в реале у меня совсем другие методы оценки :)

Ну, тогда предложение админам - назвать подраздел "Детки. Уси-пуси". ;)

Цитата:

от:Олег Литвак
ну я тож давно перестал реагировать на то, что происходит в сети, это отдельная орбита, моя реакция вполне честная и эмоциональная на уровне виртуальной жизни, для того форумы и нужны в том числе, а в реале, мне абсолютно по барабану в какой категрии та или иная моя работа, в реале у меня совсем другие методы оценки :)

Подробнее

Да тут не нужна эмоциональная реакция, тут подумать желательно.

С содержательной точки зрения, это проблема создания онтологии определенной предметной области (рубрикатора, классификатора и пр. попыток разложить по полочкам). Это отдельная наука, есть даже специальный софт под это дело.

Но каждый видит предметную область по-своему (хотя и пытается учитывать мнение коллег, работающих по этой теме). Поэтому любой классификатор будет субъективным. И вариант лишь один - согласиться, закрыв глаза на недостатки. Или не выставлять здесь свои снимки.

То, о чем вы говорите (про детский портрет) - вообще не криминал, а углубление рубрикатора, включение более мелких, частных подвидов. Именно исходя из массовости жанра. Они же не ввели подвид "старичье", их недостаточно много в общем потоке.

Вот чем они действительно портят обсуждение - это созданием "заповедникам" по желанию лоббирующих фирм. Вроде "Сигмы" или "Сони". Вначале кажется, что это лучше, более подробно, специализированно и пр. Но потом выясняется, что там просто меньше читателей бывает - и темы быстро загибаются.
Понятно, что это не идея владельцев ресурса или, тем более, модераторов. Это именно желание работников соотв. фирм отчитаться о продвижении своей продукции разными методами.

Вообще-же, для обсуждения таких вопросов есть специальный раздел. Думаю, вашу тему туда и уберут...

Мне кажется, что для основной массы пользователей галереи это удобно. Захотел посмотреть детей - вот тебе дети!
Захотел посмотреть фотографии - подписывайся на Виденина!
Все, вроде, довольны. Григорич был чем-то недоволен - ему подарили фотоаппарат.

Мне вот трудно представить человека (Вас, например), который любит фотографию, сам снимает, и одновременно лазает по местной галлерее в поисках прекрасного!

Цитата:

от: Fling Thing
Олег, подозреваю, что улучшить галерею можно только введя входной отбор размещаемых работ.

Этого никогда не будет

Цитата:

от:Олег Литвак
разделы, портреты негров, портеты тёлок, портреты бомжей и т.д. и т.п.

следующее, КТО берет на себя смелость отделить по настоящему портрет, где главный персонаж ребенок, от любительщины в плохом смысле слова с ребенком в кадре.

Подробнее

Сейчас никто не хочет брать на себя ответственность даже для того, чтобы ЯВНЫЙ трэшак в ДСП снести. Так что отделить Портрет от фотки любимого чада в каше - это невыполнимая задача, я думаю

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии

Цитата:

от:Олег Литвак
Есть "портрет" и не надо его кромсать на категории по возрасту. Конечно понятно желание отделить естественный в силу своей популярности вал домашне деского уси пуси мордочка в шоколаде и прочего.

Подробнее

А я ЗА категорию дети, но только с условием жестких правил добавления работ, а не этого "бла-бла ... вне зависимости от их художественной ценности и степени мастерства исполнения."

Цитата:

от: Fling Thing
перестал реагировать на изменение категории своих работ, гораздо интереснее реакция зрителей на фотографию...

Но-но
Категория все-же важна. Например раздел "Эротика НЮ" - самый посещаемый. Если туда выкладываешь даже самое полное г-но, оно наберет за день как минимум 200-300 просмотров. А хорошая работа в разделе "макро" или "пейзаж", может пролежать неделю, пока наберет хотя-бы сотню просмотров и пару оценок.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев


То, о чем вы говорите (про детский портрет) - вообще не криминал, а углубление рубрикатора, включение более мелких, частных подвидов. Именно исходя из массовости жанра. Они же не ввели подвид "старичье", их недостаточно много в общем потоке.

Подробнее

да, именно по этому принципу они и попробовали разделить, беда тут в том, что получился ярко выраженный рубрикатор под как бы не совсем портрет, что то типа второго сорта. т.е. если рассматривать приведенные в первом посте примеры, портрет детей в исполнении Виденина это портрет, а портрет детей в исполнении Литвака это недопортрет. Я считаю, либо закон нужно совершенствовать, что бы максимально минимизировать его разночтения, либо применять его для всех одинаково, иначе ресурс просто расписывается в своей несостоятельности.