Плёнка вчера, сегодня, завтра - всегда!

Уважаемый Павел, с огромным интересом посмотрел Ваши фото.

Я отстал от жизни лет на 20, и не жалею об этом. :) Вот и сейчас впал в маразм - после всяческих "элек" снимаю на "Зоркий" :fotik:
На такое же количество лет, ИМХО, отстали и "Ребята-гении-психи из Magic Lantern до того довели свою прошивку для Кэнона, что теперь они (Кэноны) снимают видео в raw.", ибо должны были они это сделать тогда, когда начал продвигаться данный продукт. :D :D :D, чтобы потребители не спонсировали их полуфабрикаты :D :D :D Хотя, конечно, против эволюции не попрёшь...
Что касается надежности затворов, то увы, любая механическая вещь, кроме вечного двигателя, изнашивается, и вертикальный ламельный, и даже горизонтальный титановый...
Еще одна ремарочка, Павел. На авторском сайте Вы даёте положительную оценку ЭЛТ-монитору "Митсубиси Даймонд" и сравниваете его с ЖК, такими как "НЕК", "Синема" и т.д. Примечательно, что первый - аналоговый. Остальные - цифровые. И то, что Вы написали, сравнивая лишь мониторы, можно написать, сравнивая "тика-в-тику" фотографию аналоговую и цифровую, ИМХО.

Спасибо, Герман. Я да, закупил их два (один запасной), пока они продавались в Москве.
может уже есть какие ЖК хорошие, я не озадачивался. Кстати с Синемой я сравнивал прошлой модели, сейчас уже пару лет новые делают, может они получше. Я с ними не имел дела.

Цитата:

от:German777
Уважаемый Fannyfinger, спасибо что ответили на вопрос о преимуществах. Также попытаюсь ответить на Ваши аргументы.

1. Вы говорите о бесконечном количестве "кадров" на карте памяти, которые имеете в запасе. И это правда. Другое дело, насколько это преимущество является таковым и необходимым. Думаю, у серьезного фотографа (такого как Вы) с количеством пленки вряд ли возникнут проблемы. Они могут возникнуть с вышедшей из строя батареей, например. Печально то, что человек, снимающий на цифру, и это сплошь и рядом, "отключает мозги", надеясь, что "протарахтев", один кадр он всё равно "попадет". А этого не случается, потому что кадр создается, как правило, до съемки.
Можно поговорить об "экономии" денег на пленку, которая широко декларировалась, и которая истекает из Вашего первого аргумента. Почему-то не говорится о ресурсе затвора, который имеет количество срабатываний гораздо меньшее на деле, как правило. Я имею в виду реальные, а не тепличные условия. А сколько стоит замена этого узла? Вы, конечно, в курсе. Можно поговорить о сравнительной стоимости ремонта в целом и уровне ремонтопригодности. Но об этом Вы вряд ли захотите, как и о сравнительной надёжности. Позже продолжу. :D

Подробнее

Герман - я целиком и полностью согласен (ещё про чистку матрицы забыли).
Просто у меня закончились запасы нужных плёнок, и я (скажем так) перестал уповать на *чудеса носителя*... понятно, что по тональным переходам плёнка - вещь обалденная, и что у цифры кривая в светах - *недостаточно кривая*.
Но, в принципе, сырая цифровая картинка меня вполне устраивает (а всем вокруг, вообще, до лампочки):



Естественно, что-то хорошее можно и нужно снимать на плёнку, чтобы получить *тот самый* результат (собственно, так я и делаю), но такие съёмки очень редки в моей любительской фотожизни... :D

ПС Вот как раз вчера общался с супер-классным профессионалом... отдал он мне целый мешок дорогущей кодако-ильфордовской химии (такую я себе никогда и позволить-то не мог), + угощал отличным кофе все три часа нашей занимательной беседы *о фотографии*. Теперь дело за плёнкой! :D

Цитата:

от: Fannyfinger
1. Количество кадров (самое наиважнейшее).
2. Вариативная чувствительность регистратора.
3. Передача данных.
4. Ну и... съёмка в пасмурную погоду.

Пункт 4, похоже, никто не понял (и я в том числе)...

Цитата:

от:German777
...Печально то, что человек, снимающий на цифру, и это сплошь и рядом, "отключает мозги", надеясь, что "протарахтев", один кадр он всё равно "попадет". А этого не случается, потому что кадр создается, как правило, до съемки...

Подробнее

Не согласен: есть масса направлений фотографии, где снимок создаётся не до, но во время съёмки, и где скорострельность цифры крайне удобна - репортаж, фотоохота и т.п.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Пункт 4, похоже, никто не понял (и я в том числе)...

Как Вы без контраста (да и света) в сцене будете снимать на цвет?

Цитата:

от: Fannyfinger
Как Вы без контраста (да и света) в сцене будете снимать на цвет?

Теперь понятно - действительно, в этом случае нет смысла тратить цветную плёнку, цифра прекрасно справится.

Цитата:

от:ДМБ
А что Вы с ними делаете? Хороните на диске или просто стираете?
Если просто хочется понажимать на кнопочку или послушать кляцание затвора, то это можно делать с плёночной камерой и без плёнки.

Почему-то вспомнился старый советский анекдот.
Муж в день зарплаты приходит домой пьяный и практически без денег. Жена спрашивает:
- Где ты был и где деньги?
- На стриптиз ходил.
- А это что такое?
- Ну там такое приятное освещение, музыка, женщины танцуют и раздеваются...
- И за это ты отдал всю зарплату?!
- Ну да...
- Сколько у тебя осталось денег?
- Три рубля.
- Если я тебе исполню этот стриптиз, ты мне отдашь три рубля?
- Отдам.
Жена приглушает свет, включает музыку, начинает танцевать. Потом, принимая всяческие соблазнительные позы, начинает раздеваться. Раздевшись окончательно, спрашивает мужа с вызовом:
- Ну как??
- Дешёвка - она и есть дешёвка!!!
[quot]2. Вариативная чувствительность регистратора.[/quot]
Вам бы чего-нибудь почитать о регистраторах... Это плёнки бывают с разной чувствительностью, а у конкретного кремниевого регистратора она одна-единственная.
[quot]3. Передача данных.[/quot]
Существенный минус, эдак все секреты могут за кордон уйти.
[quot]4. Ну и... съёмка в пасмурную погоду. [/quot]
Я думал Вы про котиков напишете... А с погодой - не угадали.

Подробнее

Настоящие гуру в таком стиле не пишут...((

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Теперь понятно - действительно, в этом случае нет смысла тратить цветную плёнку, цифра прекрасно справится.

Примерно так и есть, в общем и целом. :(

Скажите,кто оплачивал товар в "макодиректе" дебетной зарплатной картой от Сбера MasterCard можно???

Цитата:

от: Rodnik88
Скажите,кто оплачивал товар в "макодиректе" дебетной зарплатной картой от Сбера MasterCard можно???

Можно. Я оплачивал совсем недавно, правда это была Visa. Хотя для таких целей лучше держать отдельную карту, из соображений безопасности.

Цитата:

от: Fannyfinger
1. Количество кадров (самое наиважнейшее).
2. Вариативная чувствительность регистратора.
3. Передача данных.
4. Ну и... съёмка в пасмурную погоду.

1. Количество отснятых кадров = ничего. Количество оформленных, реально достойных к показу кадров = это и есть результат.
Десятки (а то и сотни) тысяч накопленных файлов на дисках = ничего (то же и к пленке, если свалена в коробки без разбора). Только подготовленные, "зачетные" фотографии, представленные зрителю и есть "Фотографии".

2. Чувствительность регистратора, что на пленке, что на матрице постоянна (не путать с программными ухищрениями). Негативная пленка - это и есть РАВ. +- несколько стопов от оптимальной экспозиции, спокойно напечатают в лаборатории. (Понятно, что лучше грамотный замер и экспозиция).

3. Передача "данных" - это не относится, собственно, к фотографии. Это надо фоторепортерам. (Ах, да... ну, и выложить на Одноклассниках 18 фоток сегодняшнего завтрака).
Наивные люди, отослав кучу файлов знакомым и родственникам, надеются, что кто-нибудь на эти файлы смотрит

4. Съемка в пасмурную погоду??? Это когда на пленку не снимали в пасмурную погоду? По какой причине?


/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=1151679&prev_photo_id=1147398


/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=1104758&prev_photo_id=1100912

Цитата:

от: Санин Юрий

Наивные люди, отослав кучу файлов знакомым и родственникам, надеются, что кто-нибудь на эти файлы смотрит

С пленкой еще веселее - ничего не послав знакомым и родственникам, даже наивный не будет надеяться что это кто-то посмотрит.

Цитата:

от: Saturn
С пленкой еще веселее - ничего не послав знакомым и родственникам, даже наивный не будет надеяться что это кто-то посмотрит.

Я лично отбираю, печатаю, оформляю и приношу лично знакомым и родственникам фотографии. Их берут в руки, рассматривают, мы общаемся, вспоминаем те события...
Эти фотографии, индивидуального изготовления, в небольшом количестве остаются на долгую память. К ним возвращаются, они стоят в рамках на столах, их вешают на стены (понятно, что я не фотографирую застолья и прочую ерунду).

Вы разницу чувствуете?

Цитата:

от:Санин Юрий
1. Количество отснятых кадров = ничего. Количество оформленных, реально достойных к показу кадров = это и есть результат.
Десятки (а то и сотни) тысяч накопленных файлов на дисках = ничего (то же и к пленке, если свалена в коробки без разбора). Только подготовленные, "зачетные" фотографии, представленные зрителю и есть "Фотографии".

2. Чувствительность регистратора, что на пленке, что на матрице постоянна (не путать с программными ухищрениями). Негативная пленка - это и есть РАВ. +- несколько стопов от оптимальной экспозиции, спокойно напечатают в лаборатории. (Понятно, что лучше грамотный замер и экспозиция).

3. Передача "данных" - это не относится, собственно, к фотографии. Это надо фоторепортерам. (Ах, да... ну, и выложить на Одноклассниках 18 фоток сегодняшнего завтрака).
Наивные люди, отослав кучу файлов знакомым и родственникам, надеются, что кто-нибудь на эти файлы смотрит

4. Съемка в пасмурную погоду??? Это когда на пленку не снимали в пасмурную погоду? По какой причине?


/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=1151679&prev_photo_id=1147398


/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=1104758&prev_photo_id=1100912

Подробнее

На все эти возражения есть убедительные контрвозражения.))
1. Количество отснятых кадров = ничего.
Количество кадров имеет значение:
а) Ради поимки удачного момента. Убедите репортёра или фотоохотника, что щёлкать надо поменьше. Картье-Брессон тоже был тот ещё "щелкунчик", не жалел плёнки ради поимки "решающего момента".)) Даже при съёмке пейзажа в условиях быстрой смены освещения дубли необходимы - ведь из-за движения облаков нельзя предвидеть, какой свет будет через несколько секунд.
а) Ради учёбы - как ещё научиться, если не пытаться снять по-всякому и потом сравнить полученные кадры?

2. Чувствительность регистратора, что на пленке, что на матрице постоянна (не путать с программными ухищрениями) Непонятное утверждение: между ИСО 100 и, скажем, 12800 на цифре разница точно есть, даже если снимать в RAW. При этом в цифровой камере переключение между разными ИСО - это один поворот колёсика или иное несложное действия, не нужны задники с плёнкой разной чувствительности...

3. Передача "данных" - это не относится, собственно, к фотографии...
Наивные люди, отослав кучу файлов знакомым и родственникам, надеются, что кто-нибудь на эти файлы смотрит
Передача данных относится-таки к фотографии - к её, потреблению. Посетителей Фейсбука и подобных сайтов с "фотками" в миллионы раз больше, чем посетителей галерей с "подготовленными, зачётными фотографиями". И далеко не всё в Интернете - шлак, есть подлинные мастера.

4. Съемка в пасмурную погоду??? Это когда на пленку не снимали в пасмурную погоду? По какой причине?
Вы привели хорошие фотографии, но с такими сюжетами прекрасно справилась бы и цифра - из посетителей этого сайта в руках Чубарова, например)).

Я сам снимаю на негативную плёнку - ради её тональности и цвета в сюжетах с высоким контрастом, с которыми цифра справляется хуже.

"Застолья и прочая ерунда" тоже нужны, хотя обычно тратить на них плёнку жалко.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
На все эти возражения есть убедительные контрвозражения.))
1. Количество отснятых кадров = ничего.
Количество кадров имеет значение:
а) Ради поимки удачного момента. Убедите репортёра или фотоохотника, что щёлкать надо поменьше. Картье-Брессон тоже был тот ещё "щелкунчик", не жалел плёнки ради поимки "решающего момента".)) Даже при съёмке пейзажа в условиях быстрой смены освещения дубли необходимы - ведь из-за движения облаков нельзя предвидеть, какой свет будет через несколько секунд.
а) Ради учёбы - как ещё научиться, если не пытаться снять по-всякому и потом сравнить полученные кадры?

2. Чувствительность регистратора, что на пленке, что на матрице постоянна (не путать с программными ухищрениями) Непонятное утверждение: между ИСО 100 и, скажем, 12800 на цифре разница точно есть, даже если снимать в RAW. При этом в цифровой камере переключение между разными ИСО - это один поворот колёсика или иное несложное действия, не нужны задники с плёнкой разной чувствительности...

3. Передача "данных" - это не относится, собственно, к фотографии...
Наивные люди, отослав кучу файлов знакомым и родственникам, надеются, что кто-нибудь на эти файлы смотрит
Передача данных относится-таки к фотографии - к её, потреблению. Посетителей Фейсбука и подобных сайтов с "фотками" в миллионы раз больше, чем посетителей галерей с "подготовленными, зачётными фотографиями". И далеко не всё в Интернете - шлак, есть подлинные мастера.

4. Съемка в пасмурную погоду??? Это когда на пленку не снимали в пасмурную погоду? По какой причине?
Вы привели хорошие фотографии, но с такими сюжетами прекрасно справилась бы и цифра - из посетителей этого сайта в руках Чубарова, например)).

Я сам снимаю на негативную плёнку - ради её тональности и цвета в сюжетах с высоким контрастом, с которыми цифра справляется хуже.

Подробнее

1. Количества файлов или пленочных кадров не имеют значения. Важен решающий, демонстрируемый кадр - ФОТОГРАФИЯ
2. Не буду искать ссылок, я не "цифровик". Точно знаю, чувствительность матрицы - одна. Все остальное - программные ухищрения.
3. То есть, Вы рады получить от Ваших 1200 френдов в Фейсбуке по сотне цифрофоток в день? Даже если они подлинные мастера?
4. Я снимаю Олимпусом Е300 время от времени. Там какая-то фантастическая матрица от Кодак. Действительно получается не плохо. Но... я печатающий фотограф. И снимаю на СФ пленку. Есть возможность напрямую сравнивать НАПЕЧАТАННЫЙ результат на бумаге. Я выбираю СФ.

Цитата:

от:Санин Юрий
1. Количества файлов или пленочных кадров не имеют значения. Важен решающий, демонстрируемый кадр - ФОТОГРАФИЯ
2. Не буду искать ссылок, я не "цифровик". Точно знаю, чувствительность матрицы - одна. Все остальное - программные ухищрения.
3. То есть, Вы рады получить от Ваших 1200 френдов в Фейсбуке по сотне цифрофоток в день? Даже если они подлинные мастера?
4. Я снимаю Олимпусом Е300 время от времени. Там какая-то фантастическая матрица от Кодак. Действительно получается не плохо. Но... я печатающий фотограф. И снимаю на СФ пленку. Есть возможность напрямую сравнивать НАПЕЧАТАННЫЙ результат на бумаге. Я выбираю СФ.

Подробнее

1. Любой спортивный фотограф, показывающий один "демонстрируемый" кадр, должен сделать сначала очень много кадров чтобы отобрать этот самый кадр. Поэтому профи зеркалки очень скорострельны.

2. Неверно. Усиление сигнала проходит на уровне железа. Другое дело что есть "софтовые" ИСО, например у Кэнона ИСО 125 это та же 100 но с "пушем", а ИСО 160 это 200 но с "пулом".

3. От друзей или родственников, находящихся на другом конце света, можно ожидать того что они выложат в сеть несколько кадров (откуда 1200?) и интересно следить за тем как они выкладывают почаще, наблюдая фотографируемое событие в динамике. Судя по Вашему комментарию, чтобы рассказать своим друзьям о чем-то, Вы пишете письма (от руки на бумаге) и туда вкладываете ваши отобранные и напечатанные в "темной комнате" кадры. Раз в неделю минимум разсылаете. Так? Если и так, но на это никто больше не согласен.

4. по этому пункту я конечно согласен, тем более Е-300 совсем уж старая. Только стали бы Вы снимать спортивные соревнования, играющих оленей, охотящуюся лисицу, летящую птицу на СФ? Наверное можно, но ооочень ограничено.
Для разных задач есть разный оптимальный инструмент.

Цитата:

от:Санин Юрий
1. Количества файлов или пленочных кадров не имеют значения. Важен решающий, демонстрируемый кадр - ФОТОГРАФИЯ
2. Не буду искать ссылок, я не "цифровик". Точно знаю, чувствительность матрицы - одна. Все остальное - программные ухищрения.
3. То есть, Вы рады получить от Ваших 1200 френдов в Фейсбуке по сотне цифрофоток в день? Даже если они подлинные мастера?
4. Я снимаю Олимпусом Е300 время от времени. Там какая-то фантастическая матрица от Кодак. Действительно получается не плохо. Но... я печатающий фотограф. И снимаю на СФ пленку. Есть возможность напрямую сравнивать НАПЕЧАТАННЫЙ результат на бумаге. Я выбираю СФ.

Подробнее

Юрий, Вы хорошо снимаете, но и Ваши оппоненты Superka и Fannyfinger тоже хорошие фотографы, причём они оба любят плёнку, но не отрицают достоинств цифры. Superka Вам исчерпывающе ответил, я лишь чуть добавлю.

Я не "фанат" Фейсбука и вообще почти не выкладываю снимки в Интернет, туда в основном попадает кое-что, связанное с работой.

Распространённое мнение, что "фотография - это отпечаток" для большинства современников становится анахронизмом, так как для них фотография - это в первую очередь картинка на мониторе. Кстати, учитывая качество современных мониторов, очень даже неплохая картинка, сопоставимая с ныне практически вымершим показом слайдов через проектор. Я сам печатаю, но немного - стены ведь не бесконечные)), поэтому бОльшая часть фотографий у меня живёт в цифровом виде, даже и плёночных.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Юрий, Вы хорошо снимаете, но и Ваши оппоненты Superka и Fannyfinger тоже хорошие фотографы, причём они оба любят плёнку, но не отрицают достоинств цифры. Superka Вам исчерпывающе ответил, я лишь чуть добавлю.

Я не "фанат" Фейсбука и вообще почти не выкладываю снимки в Интернет, туда в основном попадает кое-что, связанное с работой.

Распространённое мнение, что "фотография - это отпечаток" для большинства современников становится анахронизмом, так как для них фотография - это в первую очередь картинка на мониторе. Кстати, учитывая качество современных мониторов, очень даже неплохая картинка, сопоставимая с ныне практически вымершим показом слайдов через проектор. Я сам печатаю, но немного - стены ведь не бесконечные)), поэтому бОльшая часть фотографий у меня живёт в цифровом виде, даже и плёночных.

Подробнее

Я не против "цифры". Я против выдвинутых постулатов о преимуществах. Как мне кажется, они меня спровоцировали на сей бесполезный, с моей стороны, треп.

Вот и моя "цифра"
/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2026834
/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2000473&prev_photo_id=2000317
/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2000380&prev_photo_id=1978363
/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2022266&prev_photo_id=2000380
/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=1958964&prev_photo_id=1932757