Пленка, сопутствующие вопросы по хранению и эксплуатации и прочие глупые вопросы новичка :)

"The last highlight of my equipment has become the under pressure film backs for the 220 rollfilm, considerably improving quality of photographs. They have opened possibility of the trouble free full-aperture shooting by the all my lenses and utilization of the full performance of my superachromats. These backs are my own self-made improvement of technology."

http://www.horolezec.cz/technique.htm
http://www.horolezec.cz/blog-engl/index.php?action=item&itemid=5

Цитата:

от:Злын
"The last highlight of my equipment has become the under pressure film backs for the 220 rollfilm, considerably improving quality of photographs. They have opened possibility of the trouble free full-aperture shooting by the all my lenses and utilization of the full performance of my superachromats. These backs are my own self-made improvement of technology."

http://www.horolezec.cz/technique.htm
http://www.horolezec.cz/blog-engl/index.php?action=item&itemid=5

Подробнее

Дааа, чего-то я слона и не приметил. Серьезно дядька заморочился повышением резкости на Хасселе и Кулскане. Аж вакуумный прижимной столик в заднике замутил. Есть над чем подумать. Спасибо.

Цитата:

от: mdmitriy
Есть над чем подумать.

Воистину...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Воистину...

:D Добрый день, Алексей. Я так полагаю Вы либо а) за монолитную конструкцию Р67 либо, что вероятнее за б) Ну его СФ в топку, БФ и адаптер рулят ?

Цитата:

от:Злын
"The last highlight of my equipment has become the under pressure film backs for the 220 rollfilm, considerably improving quality of photographs. They have opened possibility of the trouble free full-aperture shooting by the all my lenses and utilization of the full performance of my superachromats. These backs are my own self-made improvement of technology."

http://www.horolezec.cz/technique.htm
http://www.horolezec.cz/blog-engl/index.php?action=item&itemid=5

Подробнее

Да блин, серьезно все. Полистал сайт, аж дух захватывает. Проникся уважением. Вот уж точно, такие места, где надежность системы играет не последнюю роль.

Цитата:

от: miric
Да блин, серьезно все. Полистал сайт, аж дух захватывает. Проникся уважением. Вот уж точно, такие места, где надежность системы играет не последнюю роль.

Да там и дядька - перфекционист. Причем в коммерческом плане. Высосал из СФ все что можно в домашних так сказать условиях. Очень поучительно на мой взгляд. Народ пачками пытается брать штурмом 4х5 или более, уповая лишь на рост качества пропорционально площади пленки и не выходит у 99 процентов успешных предприятий так как все остальные куда более важные составляющие задвигаются насильно на задний план - это и прямые руки и умение работать головой и сложная организация сбора материала и его подачи, умение работать с конкретной железкой от и до в конце концов, как этот товарищ с Хасселем своим и т.п. Ну да это тема совсеем другой истории.

Но прикручивать присоску к заднику или таки юзать монолитную систему или листы в кассетах - вот в чем вопрос :-)))). Ну, для себя то я потихоньку его уже решаю, но вопрос конечно интересный.

<.>

сотрите лот на аукиционе 200791098034

Что касается хасселя - оптика у него по микроконтрасту и резкости конечно непревзойдённая, но для серьёзного занятия пейзажем ... маловат кадр 6х6. Как по мне 4х5 в простеньком исполнении по соотношению площадь кадра/масса будет интереснее, не говоря уже об обилии доп форматов, оптика дешевле, подвижки /уклоны, надёжность значительно выше..., да и работать интереснее будет. Но! Хассель это камера из разряда "сунул-вынул и бежать", а 4х5 уже так не получится. Поэтому купите Киев 88 (который как хассель) , пройдите по маршруту, прочувствуйте "массагабариты" и прочие удобства, потом тоже самое с Linhof/Horsman/ShenHao/Ebony/MPP/Graflex... что под рукой, потом сравните.

Цитата:

от:Sinar45
сотрите лот на аукиционе 200791098034

Что касается хасселя - оптика у него по микроконтрасту и резкости конечно непревзойдённая, но для серьёзного занятия пейзажем ... маловат кадр 6х6. Как по мне 4х5 в простеньком исполнении по соотношению площадь кадра/масса будет интереснее, не говоря уже об обилии доп форматов, оптика дешевле, подвижки /уклоны, надёжность значительно выше..., да и работать интереснее будет. Но! Хассель это камера из разряда "сунул-вынул и бежать", а 4х5 уже так не получится. Поэтому купите Киев 88 (который как хассель) , пройдите по маршруту, прочувствуйте "массагабариты" и прочие удобства, потом тоже самое с Linhof/Horsman/ShenHao/Ebony/MPP/Graflex... что под рукой, потом сравните.

Подробнее

Ну вопрос размера кадра спорный. 6х6 дает по эмпирическому 10х отпечаток 60х60 - это уже приемлемо даже в плане выставок. При толковом сканировании тот же Камарад при нормальном сканировании делает метровые отпечатки. Мало того два кадра 6х6 дают с нахлестом 6х9 или 6х10. Это уже за глаза для всех применений и выполнить эти два кадра быстрее чем один 10х12. Опять же 4х5 подразумевает сразу барабанное сканирование без альтернатив, 6х6 позволяет неплохо оперативно в домашних условиях обходиться Кулсканами. Надежность Хасселя, и тем паче Р67 думаю все же на достаточном уровне, стабильность системы на штативе куда выше парусность куда меньше. Вот подвижки, уклоны - это да. Ровный лист в кассете - тоже плюс. Видеть композиционно кадр на огромном матовом стекле - тоже конечно хороший плюс. Конечно при ориентации сразу на барабанное сканирование формат 4х5 даст свой вклад в копилку повышения качества результата за счет площади кадра и огромного объема информации и сканировать вероятно большой лист удобнее. Ну да ладно. За наводку на холдеры для отрезанных квадратов пленки 56х56 спасибо, это кстати хассель неплохо сделал, не знаю удобства применения холдеров, точнее вырезания квадратов пленки из листов или ролика, но это лучше чем безбожно мять пленку в опычном заднике на мой взгляд.

Вообще конечно хасселевский флексбоди с такими вот холдерами - весьма близкая эмуляция БФ на формате 6х6 сдается мне.

СФ техника у меня есть, я ей пользуюсь и отказываться не собираююсь - она удобна. Просто Хассель мне показался еще более удобным в работе судя по конструкции и легким при этом, хотя вчера сравнил полный вес Р67 и 500с/м с замерной спот призмой - хассель таки тяжелее будет, вот с шахтой и внешним спотом - легче немного. Бенефит Хасселя в сменных задниках, но вот сколько засад как оказывается с ними. К 4х5 подхожу только-только, причем попутно пытаюсь осознать и прочувствовать сразу бенефиты формата в конкретном ключе - в горах и в применении к фотокоммерции ну или наработки "стажа и имени". То есть меня более волнует за счет добавочной возни и расходов на работу с листами - будет ли кайф в выбранном формате работы, будет ли экономия времени при получении ИДЕНТИЧНОГО с СФ результата и некая прибавка к "статусу" фотографа, потому как просто так таскать деревянный чумадан - это не очень разумное занятие. Лично для меня самый главный минус пока вырисовывается помимо расходов на работу с листами - это сильное уменьшение времени на собственно созерцание за счет кропотливой работы с фототехникой, я переживаю лишь бы не съело это весь день ходовой, а то так и будешь снимать камушки на берегу крупным планом не поднимая головы и не видя солнца, птиц и т.п. :D . Еще волнут проблема ветра и парусности - в горах ветер практичесик всегда, сверху всегда сильный. Как бы за счет этого система не стала столь нестабильной, что результат кулскана с компактного 6х6 в итоге будет КАЧЕСТВЕННЕЙ чем с 4х5 как это не парадоксально звучит.

Цитата:

от: mdmitriy
Как бы за счет этого система не стала столь нестабильной, что результат кулскана с компактного 6х6 в итоге будет КАЧЕСТВЕННЕЙ чем с 4х5 как это не парадоксально звучит.

Не будет:

-- во-первых, ветер в горах не всегда;
-- во-вторых, спуск затвора происходит во время ветровых окон (а они бывают почти всегда);
-- в-третьих, главное, управление шайпмфлуговой плоскостью на БФ -- это такой колоссальный прирост качества, что все эти пляски вокруг якобы шевеленки отходят, если не на десятый, то на второй план.

При этом, на мой взгляд, съемка в горах не нуждается ни в большом, ни даже в среднем форматах. Вполне достаточно хорошего цифровика: в горах нет ни сфумато, ни валера -- есть набор грубых фактур и рубленых тонов. Ниша СФ и тем более БФ -- это лес, луг, степь, тундра, литораль, город. Но не горы.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Не будет:

-- во-первых, ветер в горах не всегда;
-- во-вторых, спуск затвора происходит во время ветровых окон (а они бывают почти всегда);
-- в-третьих, главное, управление шайпмфлуговой плоскостью на БФ -- это такой колоссальный прирост качества, что все эти пляски вокруг якобы шевеленки отходят, если не на десятый, то на второй план.

При этом, на мой взгляд, съемка в горах не нуждается ни в большом, ни даже в среднем форматах. Вполне достаточно хорошего цифровика: в горах нет ни сфумато, ни валера -- есть набор грубых фактур и рубленых тонов. Ниша СФ и тем более БФ -- это лес, луг, степь, тундра, литораль, город. Но не горы.

Подробнее

Очень интересные заметки. Я подумаю над ними вечерком.
1) Ветер не всегда, но чем ближе к перевальному седлу или гребню тем больше "всегда" :-)))
2) Ветровые окна бывают, главное чтоб до него камера к чертям не улетела :-)))))). Мне очень интересно как Николай снимает вблизи или даже на перевалах на высотах в 4км с БФ. Как снимал Камарад на 8км с железякой я еще представить могу. Правда может с БФ на перевалы не суются ???
3) имеется в виду ее наклон для включения в зону ГРИП переднего плана ? Но ведь не для очень большого количества сюжетов нужно чтоб из под колен и до бесконечности ? Тем паче что на СФ и ГРИП поширше. Только что геометрические искажения на шириках.

Это я не ради спору - просто рассуждаю. Вот с последним тезисом надо подумать, а то щас придет Николай и задаст по пятое за такое уничижение роли БФ в горах(собственно я жду его ответа на такой выпад равнинных жителей, будет интересно чем аргументирует). У него ведь взгляд на вещи со своей высокогорной колокольни. :) Тем паче , что хороших доступных цифровиков ИМХО пока один - Д800е и то в России с ним напряженка. Думаю в следующем году Соня и Кэнон выпустят что-то схожее и, надеюсь, довезут до наших магазинов. Цифровик конечно в загашнике нужен, это как ни к крути. Но при плотной работе с пленкой думаю для разных природных и походных условий нужно оставлять и СФ железку и БФ.

Тут вот задался уже шкурным вопросом - а какой запас листов слайда Вы держите дома в морозильнике, уважаемые пользователи БФ систем ? Ведь исходя из того, что в путешествие Вы берете около 200 листов, в год 3-4 таких трипа, это 800 листов, на 3-4 года, это до 3500 листов или 350 пачек по 10 листов - где их размещать в морозилке и стоимость уже около 11 тысяч зеленых, уже ощутима если покупать одним чохом. И второй вопрос - как бережете листы от внешнего воздействия при хранении-перевозке - оседание пыли, царапины, конденсат и просто влага ? Логически вырисовывается прокладывать кальку между листами, их в очень мягкую внутри коробку , а ту в свою очередь в жестких кожух с силикогелем ? Или есть более кошерные способы ?

<.>

Чем снимать это дело конечно сугубо индивидуальное. Для меня лично, те самые подвижки очень нужны, так как не смотря на то что фактуры и тона грубые и рубленые, они находятся на разных планах. Да и само понятие "сьемка в горах" довольно общее, например альпийские луга, озера и тд это тоже "сьемка в горах".
А по теме ветра и стабильности заметил что всегда существуют или окна или можно найти укромный уголок за камнем где ветер минимальный. Сьемка со штативом вообще "позиционная", если можно поставить цифровик на штатив, то и форматку тоже, ИМХО.
Дальше, сами габариты оптики. Как правило люди подбирают себе камеру по весу тушки забывая про оптику. Например, для меня ЛИЧНО, оптимальная "горная" оптика от эфр 70мм, на 4х5 мне, в наших горах нравится 300мм. Беру с собой пару 150-300, суммарный вес обоих обьективов 500гр! А сами они такие маленькие что спокойно можно положить в карман куртки например.
А взять 200мм обьектив для того же хасселя или пентакса?
Кстати "бесконечность" ведь тоже не бесконечность, например классическая ситуация- мы стоим на высоте А, перед нами горы высоты Б и основной массив В. Можно не зажимая диафрагму до предела, подвижками обеспечить хорошую резкость на более высокой скорости....

И еще раз хочу заметить, большая часть сложностей которые приписывают формату в горах, они..... интернетовские и так называемая "простота" надежного цифровика в походе тоже. Когда я походничал с цифровиком то имел постоянный геморрой с батареями. Знаете сколько живет свежая батарея 5д2 при скромных 17 ниже нуля? По моим результатам примерно 15 минут, потом надо менять на свежую. Постоянно с ними спать в спальнике, брать или вагон батарей или классную солнечную систему зарядки.
Однажы у меня был случай, сижу на 2400, жду выход солнца над облаками которые под ногами, штатив, камера первопятак, скадрировал, батарею засунул в карман, жизнь прекрасна. Выходит солнце, освещает облака, абсолютно фантастическая сцена, вставляю батарею, кликаю ремотом..... кликаю еще раз...... НИЧЕГО, вырубаю камеру, достаю ремот, врубаю камеру, подключаю ремот, кликаю..... CF CARD ERROR!!! А у меня там два дня кадров!!! Мат, еще мат, все вырубил нахрен, достал карту, врубил камеру, вставил другую карту, еррор.... наконец после еще раза все врубилось и кадры не потерял, но мне тогда вся эта цифровая пляска не очень понравилась.
С пленкой и форматом тоже могут быть катастрофические фак апы, но как правило, в МОЕЙ практике, они связаны с личной, персональной ошибкой, можно потом прогнать события назад и КАК ПРАВИЛО понять что вышло не так а с цифрой как правило ошибки рандомные....
Но это так, ИМХО....

Если будет возможность посмотрите книги Shiro Shirahata и работы Vittorio Sella, горный формат. Естественно нужно тащится (серьезно) от гор чтобы их ценить, и книги Ширахата дорогие, но того стоят. Bradford Washburn тоже.

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Если будет возможность посмотрите книги Shiro Shirahata и работы Vittorio Sella, горный формат. Естественно нужно тащится (серьезно) от гор чтобы их ценить, и книги Ширахата дорогие, но того стоят. Bradford Washburn тоже.

Подробнее

Я родился в предгорьях. Думаю, что мы с Вами из соседних краев, если не из тех же самых :).

Цитата:

от: (NicolasARG)
Shiro Shirahata

На автопортрете одном он с дальномеркой GW690, интересно - это его основная камера на горный пейзаж ?

Цитата:

от: mdmitriy
На автопортрете одном он с дальномеркой GW690, интересно - это его основная камера на горный пейзаж ?

Я видел описание экипировки в книге про Каракорум (вроде...), там все было 4х5 и обьективы до 600мм. Там список был по всем кадрам: пленка, камера, обьектив...

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
... Знаете сколько живет свежая батарея 5д2 при скромных 17 ниже нуля? По моим результатам примерно 15 минут, потом надо менять на свежую. Постоянно с ними спать в спальнике, брать или вагон батарей или классную солнечную систему зарядки.

Подробнее

Хм, вопрос насчет батарей известный, если проблема только в них. Я когда выходил на мороз снимать, запасная батарея лежала всегда в теплом кармане брюк. Основную вынимал при длительных паузах без съемки. Я это все к чему? Почему, скажем, нельзя заморочиться с электропитанием для цифры подобно тому, как этот чех заморочился с выравниванием для пленки? Скажем, сделать выносной источник питания с возможностью оперативного подключения при том, что он всегда будет оставаться в тепле? Или все же носить 3-4 запасных аккумулятора в тепле с собой. Это куда меньше по сравнению с форматной камерой и аксессуарами для нее. Я совсем не агитирую отдать предпочтение цифре. Просто тут сугубо субъективное отношение к технике. Не нравится цифра - возиться и что-то улучшить в ней никто не хочет. А вокруг пленки будут плясать до потери сознания, будь это в 10 раз неудобнее и примерно во столько же сомнительнее в плане результата. (совсем не гневный коммент )

Цитата:

от: mdmitriy
Вообще конечно хасселевский флексбоди с такими вот холдерами - весьма близкая эмуляция БФ на формате 6х6 сдается мне.

А в чем прикол этих холдеров? Впервые о них слышу. Всегда удивляюсь. Уж кажется, насколько знаком с системой Hasselblad V и аксессуарами под нее, но чудеса всплывают примерно раз в месяц. Это в смысле резать пленку на квадратики и такое себе подобие БФ-кассет что ли? Ерунда какая-то. А как их заряжать в походных условиях? А проявлять потом? Ладно, я понимаю, листы 4х5, есть за что ухватиться. А тут?

А насчет флексбоди. Эмуляция - очень хороший термин для этого случая. На правах "услышал в магазине" (причем не раз) скажу, что у хасселевских объективов в плане покрытия возможности посредственные, а, соответственно, и свобода в подвижках весьма малая. Побаловаться, как я понял, хватит, но хоть в половину приблизиться к потенциалу БФ вряд ли. Аркбоди может, это уже другой разговор, там и стекла БФ нужны. Это уже ближе к БФ.