Платное среднее образование в России. Дожили.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Потому что условия совсем разные. Военное производство было гораздо менее стеснённо в плане себестоимости продукции. А если делать гражданскую продукцию по тем же технологиям - цена у неё будет такая, что никому эта продукция не будет нужна. Какой садовод купит титановую лопату?
То же и с квалифицироваными рабочими - тут нужна толпа китайцев, которые вручную и за копецйки горы свернут, а не специалист экстра-класса, который будет делать долго, дорого, качественно.

Подробнее

Тут у вас ошибочка вышла военное производство гораздо затратнее потому, что в стоимость, включена стоимость разработки и так во всём мире .. вот это сознательно не учитывается.... да технологии часто отставали от гражданской, и надёжность такая как В/П часто и не нужна.. избыточна... А титановую лопату садоводы покупают по сей день.... причём сейчас она сделана самопально, значит дороже чем изготовленная массовым производством.. Квалифицированные рабочие выросшие в те годы до сих пор тащат на своей квалификации все мало мало сложные работы.. и современные " толпа китайцев" которых как я подозреваю специально вырастила власть, и продолжает растить, ни как не сможет конкурировать с высокотехнологичным оборудованием.

Цитата:

от:kyrus
Скажите, сколько лет нужно было отработать, чтобы получить собственную квартиру? А скажите, что можно было купить на честно заработанные копейки? Кстати, не вспомните, сколько копеек с заработанного рубля платили трудящемуся "справедливые" коммунисты?
Вопросов могу много задать. Только нужно ли?

Подробнее

Ну на квартиру надо было не так уж много работать. Почти сразу давали комнату в коммуналке, а потом через несколько лет и отдельную квартиру. У меня так дед, работавший слесарем получил при расселении коммуналки две квартиры, потом еще одну квартиру купил, и еще на большую сумму его кинули демокрады.
Не говоря уже о здравоохранении, ежегодных профилакториях и т.д.

Цитата:

от:kyrus
Скажите, сколько лет нужно было отработать, чтобы получить собственную квартиру? А скажите, что можно было купить на честно заработанные копейки? Кстати, не вспомните, сколько копеек с заработанного рубля платили трудящемуся "справедливые" коммунисты?
Вопросов могу много задать. Только нужно ли? :(

Подробнее

Получение квартиры напрямую зависело от условий труда например дворник получал через 10 лет а на обрубке, термичке, выбивке, и заливке через 5 лет.. Шахтеры получали в зарплату и по 5000 рублей. Попробуйте сегодня купить квартиру на заработанное, когда вся зарплата в унитаз уходит.. значит за пожрать работаем? Что купить? проще перечислить что нельзя... сегодня можно всё.. но не каждому..

Цитата:

от:kyrus
[quot]Потому что условия совсем разные. Военное производство было гораздо менее стеснённо в плане себестоимости продукции. А если делать гражданскую продукцию по тем же технологиям - цена у неё будет такая, что никому эта продукция не будет нужна. Какой садовод купит титановую лопату?
То же и с квалифицироваными рабочими - тут нужна толпа китайцев, которые вручную и за копецйки горы свернут, а не специалист экстра-класса, который будет делать долго, дорого, качественно. [/quot]

Ерунду говорите, сразу видно, что в инструментальном цеху никогда не были.
Понятно, что военщина работала без экономических обоснований, но ведь никто не говорит, что так и надо было работать на мирной основе. Я говорю о производственных мощностях, о трудовых коллективах, о профессиях в некоторых техпроцессах, в которых год простоя означает полную дисквалификацию.
Китайцы могут горы свернуть там, где требуется усидчивость, аккуратность, на конвейере. Но, чтобы конвейер заработал, необходимо наделать высокотехнологичной оснастки - штампов, пресс-форм и много всего прочего. Без квалификации, без оборудования нифига не получится. Такому за месяц не научишь. Можно, конечно, закупить за рубежом, но тогда придется конкурировать с китайцами на конвейере.

Подробнее

Столько оснастки, сколько мог бы сделать ВПК, хватило бы всему миру на 1000 лет :)

Цитата:

от:Алексей2000
Ну на квартиру надо было не так уж много работать. Почти сразу давали комнату в коммуналке, а потом через несколько лет и отдельную квартиру. У меня так дед, работавший слесарем получил при расселении коммуналки две квартиры, потом еще одну квартиру купил, и еще на большую сумму его кинули демокрады.
Не говоря уже о здравоохранении, ежегодных профилакториях и т.д.

Подробнее

Бла-бла-бла! Коммуналка - соглашусь, а вот "несколько лет" - это сколько? От 10 до 30? Вы сами-то жили в коммуналке, знаете, что это такое?
Поясните, как это ваш дедуля купил квартиру при Советской власти? Не продавались тогда квартиры, если вы не в курсе. Максимум - вступить в кооператив, но это тоже еще не всем везло.

Нравится мне, когда люди, знающие про жизнь в Совке лишь по фильмам и байкам, рассуждают и судят.

Цитата:

от: Алексей2000
Столько оснастки, сколько мог бы сделать ВПК, хватило бы всему миру на 1000 лет :)

Количество редко переходит в качество

Цитата:

от: kyrus

Не продавались тогда квартиры, если вы не в курсе. Максимум - вступить в кооператив, но это тоже еще не всем везло.

Ну типа того. Кто на хорошем заводе хорошо работал, тем везло :)
Я в коммуналке не жил, т.к. я уже в новой квартире родился :)
Отец вроде несколько лет жил.

Цитата:

от: kyrus
Количество редко переходит в качество

Ну это вы уже сами себе противоречите
Перечитайте, пожалуйста, свои предыдущие сообщения.

Цитата:

от: Алексей2000
Ну типа того. Кто на хорошем заводе хорошо работал, тем везло :)
Я в коммуналке не жил, т.к. я уже в новой квартире родился :)
Отец вроде несколько лет жил.

Вот-вот. В совейские времена строили, конечно, жилье для населения, но его катастрофически не хватало. После вселения начинались другие проблемы - обои, линолеум, сантехника, мебель. Это, если кто с претензией, а так многие жили в том, как Родина одарила. Самое поганое, что купить в магазинах было особенно нечего (от того, что было иногда подташнивало). Все более-менее приличное (импорт из стран СЭФ) - у грузчиков с заднего хода с переплатой, через знакомых (блатных). Сейчас в это очень трудно поверить, да. ;)

Ещё вспомнилось.. всё таки та власть жила, и собиралась жить на этой же земле, рядом с народом. Не отгораживалась от него толпой охраны... мне довелось работать на крупном градообразующем предприятии так вот директор, депутат СССР, ходил пешком в столовую примерно с километр и по пути здоровался с рабочими, встретив меня однажды спросил " Саша тебе всё заплатили" он имел в виду мероприятие которое я снимал в прошлом месяце, на заводе было четыре фотографа, так он помнил кто обслуживал....

Цитата:

от:AlexRed
Получение квартиры напрямую зависело от условий труда например дворник получал через 10 лет а на обрубке, термичке, выбивке, и заливке через 5 лет.. Шахтеры получали в зарплату и по 5000 рублей. Попробуйте сегодня купить квартиру на заработанное, когда вся зарплата в унитаз уходит.. значит за пожрать работаем? Что купить? проще перечислить что нельзя... сегодня можно всё.. но не каждому..

Подробнее

Не знаю, может где так и было, теоретически. Реально жилья не хватало. Если до сих пор люди живут в бараках и полурассыпающихся домишках царских времен.
И это еще не касаемся стесненных жилищных условий, в которых вообще жило несметное число семей.
Кстати, сейчас расширить жилплощадь гораздо проще.

Цитата:

от:AlexRed
Ещё вспомнилось.. всё таки та власть жила, и собиралась жить на этой же земле, рядом с народом. Не отгораживалась от него толпой охраны... мне довелось работать на крупном градообразующем предприятии так вот директор, депутат СССР, ходил пешком в столовую примерно с километр и по пути здоровался с рабочими, встретив меня однажды спросил " Саша тебе всё заплатили" он имел в виду мероприятие которое я снимал в прошлом месяце, на заводе было четыре фотографа, так он помнил кто обслуживал....

Подробнее

Забываете про идеологию. За чванство могли и партбилета лишить и вообще приходилось партократам изображать панибратство с народом.
Да и работягу обижать было себе дороже - производство, план, опять же партбилет за невыполнение. Не из-за любви к народу они все это делали.
Зато сейчас они оттянулись на полную.

Цитата:

от:kyrus
[quot]Потому что условия совсем разные. Военное производство было гораздо менее стеснённо в плане себестоимости продукции. А если делать гражданскую продукцию по тем же технологиям - цена у неё будет такая, что никому эта продукция не будет нужна. Какой садовод купит титановую лопату?
То же и с квалифицироваными рабочими - тут нужна толпа китайцев, которые вручную и за копецйки горы свернут, а не специалист экстра-класса, который будет делать долго, дорого, качественно. [/quot]
Ерунду говорите, сразу видно, что в инструментальном цеху никогда не были.

Подробнее

Не был (я вообще на транспорте работаю), но не думаю, что моё посещение что-то бы изменило в сознании. Я понимаю, что инструментальный цех - передовой цех завода. Но если на заводе кроме инструментального цеха ничего нет - плохи дела. А у нас так и было. Мы могли. Мы много чего могли. Мы первыми полетели в космос. Мы первыми полетели на Луну. А также в области балета... Но вот наладить массовое производство каких-то простых бытовых вещей не могли.

Так что у меня душа болит не столь за то, что мы просрали, сколь за то, чего взамен сделать не смогли.


Цитата:

от:kyrus
Понятно, что военщина работала без экономических обоснований, но ведь никто не говорит, что так и надо было работать на мирной основе. Я говорю о производственных мощностях, о трудовых коллективах, о профессиях в некоторых техпроцессах, в которых год простоя означает полную дисквалификацию.

Подробнее

Это всё так. Но в том то и дело, что на гражданку так работать нельзя. Может ли повар изысканого столичного ресторана наладить питание, например, на массовом мероприятии? Или тут, скорее, нужны специалисты по хот-догам и шаурме?


Цитата:

от:kyrus
Китайцы могут горы свернуть там, где требуется усидчивость, аккуратность, на конвейере. Но, чтобы конвейер заработал, необходимо наделать высокотехнологичной оснастки - штампов, пресс-форм и много всего прочего. Без квалификации, без оборудования нифига не получится. Такому за месяц не научишь. Можно, конечно, закупить за рубежом, но тогда придется конкурировать с китайцами на конвейере.

Подробнее

Тоже верно. Но тут опять встаёт вопрос технологий. И у "военного" специалиста есть один взгляд на то, как это изделие следует производить, а у "китайца" совсем другой.



Цитата:

от: AlexRed
Тут у вас ошибочка вышла военное производство гораздо затратнее потому, что в стоимость, включена стоимость разработки и так во всём мире .. вот это сознательно не учитывается....

Что не учитывается - в гражданской продукции? Так откуда же прибыль будет у завода, если это не учитывать?


Цитата:

от: AlexRed
А титановую лопату садоводы покупают по сей день.... причём сейчас она сделана самопально, значит дороже чем изготовленная массовым производством..

Значит из ворованого материала, на халявном станке в оплаченое рабочее время - потому и по карману садоводу.


Цитата:

от:AlexRed
Квалифицированные рабочие выросшие в те годы до сих пор тащат на своей квалификации все мало мало сложные работы.. и современные " толпа китайцев" которых как я подозреваю специально вырастила власть, и продолжает растить, ни как не сможет конкурировать с высокотехнологичным оборудованием.

Подробнее

Лучше приведите пример, как "выросшие в те годы" сумели наладить производство ТНП, а китайцы не смогли.


Цитата:

от: kyrus
...Не продавались тогда квартиры, если вы не в курсе...

Вот-вот. Молодой человек, наверно, даже термина такого - "бросовая жилплощадь" - не слышал. Можно порекомендовать ему фильм "По семейным обстоятельствам".

1150

На Луне мы таки не были. Автоматы не считаются, а то ведь американские Вояджеры и прочие уже знаете где? Первыми запустили человека на орбиту - да, было, но опять же разрыв с американцами шел на недели. Низачот, короче. Да, наши спутники были, во всяком случае первое время, гораздо увесистее американских, даже рифмоплеты об этом со сцены хвалились, но вспомним размеры Союза и Аполлона, состыкованные они хорошо смотрятся с точки зрения писькомерки. Т.е. никакого принципиального отрыва от США у СССР в космосе не было. Да, в чем-то мы были лучше, в чем-то - они, но не более того. С учетом того, что обе стороны драли жопу не без идеологических целей, вообще грустно получается. И что мы просрали все - тоже грустно. Усилия напрасными оказались.

[quot]Забываете про идеологию. За чванство могли и партбилета лишить и вообще приходилось партократам изображать панибратство с народом.
Да и работягу обижать было себе дороже - производство, план, опять же партбилет за невыполнение. Не из-за любви к народу они все это делали.
Зато сейчас они оттянулись на полную.[/quot]
В силу профессии мне приходилось видеть разных.. людей, в том числе и руководителей, были и те кто обижал работяг.. все были.. А уж из каких соображений они это делали не важно, главное делали.. они понимали что это симбиоз, а сейчас паразитический взгляд на человека.. особенно это заметно кто из грязи в князи выбился.
[quot]Что не учитывается - в гражданской продукции? Так откуда же прибыль будет у завода, если это не учитывать?[/quot]
При массовом производстве цена сильно падает ( возьмите хоть историю с магнетронами.. которые сейчас в каждой микроволновке стоят )
[quot]Лучше приведите пример, как "выросшие в те годы" сумели наладить производство ТНП, а китайцы не смогли.[/quot]
Сколько угодно.. только не нужно это производство здесь вообще... куда как проще сдавать в аренду приватизированные (уворованные у народа ) площади и качать из земли её дары...
А титановые лопаты впервые для космоса сделать хотели.. когда на Луну собирались они тогда впервые появились :D

Цитата:

от: kyrus

Кстати, сейчас расширить жилплощадь гораздо проще.

И именно поэтому
Цитата:

от: kyrus
до сих пор люди живут в бараках и полурассыпающихся домишках царских времен.
И это еще не касаемся стесненных жилищных условий, в которых вообще жило несметное число семей.

:)

1149

Цитата:

от:Niko_Kiev
Представьте себе, что сейчас на киевском рынке скорее купите лопату из нержавейки (не титан понятно) чем черного сплава.

Проблема в том, что невозможно было купить эл. дрель, цемент и прочие простейшие инструменты и материалы.
Обьяснить технологическим отставанием это было нельзя - просто народу было "не положено"

Подробнее

Честно говоря, не помню такого. Наоборот, я в детстве увлекался моделированием, и у меня были несколько дрелей (большая и маленькая), разборный небольшой верстак, прочие инструменты.
Потом когда стали популярны компьютеры, тоже было не проблемой купить паяльник, флюсы/припои, микросхемы, макетные платы и т.д.
В Украине у меня есть родственники, глава семьи - автолюбитель. Дак у него свой гараж, море инструмента, даже газовый сварочный аппарат. Помню, на жигулях меняли двигатель самостоятельно :)

Цитата:

от:Niko_Kiev
Смысл приставки "спец" помните? Нет, не "Спезназ" - спецсанаторий, спецклиника, спец(парт)расприделитель. Это было как раз для них. Да. там кое что было.
Для основной же массы радостями жизни были Останкинская за 2.20, кабачковая икра за 37 коп. и водка за 4.70 (продолжить можно, но спикок короток) Купить, например натуральный чай или кофе простому смертному было нереально.

Подробнее

Я маразмом пока не страдаю.. и знаю это лучше чем многие пишущие здесь.. Но то что было для них, иногда было и доступно (не всё конечно )..
Радость жизни мало связанна с доходами.. наверное самые счастливые это идиоты... им всё в счастье и водка и колбаса.. Мне приходилось по работе очень тесно общаться с очень богатыми людьми.. вот только большого счастья у них я не наблюдал.

А кофе и чай, и шампанское, и шоколад и икра, и хорошее пиво, хорошее вино, коньяк, всё это было, ну может быть не везде. Сейчас это есть потому что многие это купить не могут... раньше посидеть в ресторане можно было с червонцем при средней зарплате от 180 руб. Сколько это стоит сейчас даже не знаю.. при средней Московской зарплате 15000 руб.