Photoshop CS проблема с цветом

По форуму поискал... вроде никто сабж такой не поднимал... Проблема в следующем: CS сильно искажает цвета, в то время как другие граф. редакторы работают корректно. Например, задаешь в таблице цветов серый цвет, а получаешь что-то серо-коричневое.

Манипуляции типа отключение управления цветом, загрузка CS с ctrl+alt+shift ни к чему не привели.

Буду признателен если кто ткнет носом...

Скорее всего испорчен профиль монитора, построенный Adobe Gamma. Надо построить его заново. Отключение управления цветом не поможет, благо профиль монитора используется Фотошопом всегда, кроме того случая, когда изображению в качестве его цветового пространства присвоено пространство (профиль) монитора. Удачи.

Спасибо, но тогда почему в остальных графических приложениях с цветом все в порядке? Я всегда считал, что Adobe Gamma настраивает монитор без привязки к какому-то граф. пакету или я все эти годы глубоко заблуждался?

Цитата:

от:tos
Спасибо, но тогда почему в остальных графических приложениях с цветом все в порядке? Я всегда считал, что Adobe Gamma настраивает монитор без привязки к какому-то граф. пакету или я все эти годы глубоко заблуждался?

Подробнее

Adobe Gammа не только делает общий профиль монитора, но и использует его особенности при работе в Шопе.

Забейте на Adobe Gamma, толку мало, глюков дофига.

tos, заблуждались :)
Годы, которые мы заблуждаемся, имеют свойство быть самыми счастливыми нашими годами.

Какие именно другие приложения? Гамма а) настраивает монитор, что сказывается на работе всех программ, и б) строит профиль, хотя и общедоступный, но которым большинство программ, в отличие от Фотошопа, пользоваться не умеет. Если профиль испорчен, это влияет на работу только тех, кто им пользуется, разумеется.

Народ, какой профиль?
Adobe Gamma корректирует ГАММУ. За цвет она не отвечает. Фактически, это контраст. Равномерность серого градиента на экране. Гамма - это соотношение цифры пиксела с яркостью физического пиксела экрана. Все. Таблица соотношений грузится в видеокарту при загрузке и про нее ни одна прога не знает. Только видеокарта.
Читаем: http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html#Gammabox

Автору темы - какое пространство рабочее?

Равномерность серого градиента... надо полагать, судя по тому, что Вы написали, создаваемая посредством серого цвета? Или все-таки серый создается из смешения трех основных цветов?
Бред. С начала и до конца. Бедный Норман Корен.
При чем тут рабочее пространство, если речь шла о задании цвета в таблице цветов?

sergey, Вы о чем?
Бред это вот это: [quot]Гамма а) настраивает монитор, что сказывается на работе всех программ, и б) строит профиль, хотя и общедоступный, но которым большинство программ, в отличие от Фотошопа, пользоваться не умеет. Если профиль испорчен, это влияет на работу только тех, кто им пользуется, разумеется.[/quot]
Адоби Гамма не настраивает монитор и не строит профиль. Профиль в Win (кроме NT) - влияет на все проги, даже на обои (видно при загрузке). Испорчен это как? файл поврежден?
Что делает Гамма, читайте у бедного Нормана.

Цитата:

от: vga50
Адоби Гамма не настраивает монитор и не строит профиль. Что делает Гамма читайте у бедного Нормана

Цитата:

от: бедный Норман
Adobe Gamma creates a simple ICC profile based on your selection of gamma, white point, and phosphors.

Перевод: Адоби Гамма строит простой ИСС профиль (и далее по тексту). Нет более неблагодарного занятия, чем спорить с невежественными людьми.
Профиль не влияет на обои и т.д. Вопрос о том, как поврежден профиль не имеет смысла, пока Вы не смиритесь с мыслью, что профиль физически есть файл с ИСС профилем, описывающем цветовое пространства монитора. Это совсем не то, что грузится в видеокарту через Gamma Loader. И так далее.

sergey,
во-первых, использование эпитетов - весьма некрасивая тактика в споре. Если обсуждение вопроса для Вас только способ своего самоутверждения, за счет обзывания оппонента, то подобное для меня неинтересно и участвовать в подобном я не буду;
во вторых, по делу.
Очевидна путаница в терминах. Поясню свою точку зрения. Изображение на мониторе строится с учетом двух таблиц: LUT в видеокарте и карты соответствия цветов. Также называемые гаммой и профилем. Адоби Гамма корректирует первую и НЕ создает вторую таблицу. Обе таблицы хранятся в файле, называемым (отсюда и путаница) профилем. Адоби Гамма записывает только корректировочные данные для LUT в этот файл, но от этого файл не ставится профилем. Эти данные не позволяют корректировать цвета. Т.о. таблица, созданная А.Г. не является профилем, хотя она помещается в фаил, который называется профилем.
Я понятно изложил, или нужны дополнительные разьяснения?

в третьих, в начальном вопросе никакого намека на проблему с А.Гаммой не было. Вы высказали предположение что виновата А.Г., я ответил, что гамма не при чем, она влияет на распределение яркостей, а не искажения цвета. Может у человека и вовсе А.Г. не загружена?

Уважаемый vga50,
извините за "эпитеты", действительно не очень красивые, но они, к сожалению, соответствуют реальности. Это была не личностная характеристика, а только характеристика Ваших познаний в обсуждаемом предмете. Взять ее обратно я, к сожалению, не могу. Самоутверждаться мне не требуется, поверьте на слово.


У Вас все, по-прежнему, очень перепутано: и гамма не есть профиль, и программа Адоби Гамма - строит она профиль, строит, извините, Корен прав, а Вы нет. Дополнительных разъяснений не нужно, спасибо. Думаю, на этом спор становится уже пустым, давайте его закончим. Если я Вас оскорбил, примите мои извинения: я этого не хотел. Если есть какие-то вопросы, я с удовольствием на них отвечу в меру своих знаний.

Насчет извинений - проехали. Нет проблем.

Корен прав, согласен. А в чем я не прав, я не понял. Мне показалась, что гамму и профиль спутали Вы. Кстати, может, вот эта цитата с той странички, что я привел в самом начале, поможет Вам? По мне, это как раз то, что я пытался Вам втолковать.
[quot]Calibration and profiling: the source of the confusion.
An image can be altered in two places on the way to the monitor. (1) by the video lookup table (LUT). This is performed by all the calibration techniques below. (2) by gamut mapping in color-managed workflows, performed by the color engine (CMM) under the control of an ICC monitor profile.
The LUT is normally loaded with values that enable the display to operate at the gamma (usually 2.2) specified by the calibration process.
Confusion arises because both transformations take place in color-managed workflows, and both are controlled by an ICC monitor profile. An ICC profile provides data for the LUT loader program, which is run at startup; it also provides information for the gamut mapping between the working color space and the monitor color space. To confuse things further, Photoshop uses the Windows default monitor profile while Picture Window Pro uses a user-selected monitor profile.[/quot]

Я нигде не говорил про гамму-переменную, а только про Адоби Гамму - программу. Это было очевидно из контекста вопросов, на которые я отвечал. Вы не праву по ряду пунктов, в частности, что АГ не строит профиль, - строит, как и сказано у НК. Давайте начнем с начала.

АГ выполняет две функции: калибровку монитора и описание монитора. Результат записывается в файл, который является ИСС профилем монитора.

Далее. Если при загрузке Виндоус запускается Адоби Лоадер, эта программа использует построенный профиль для загрузки данных проведенной однажды калибровки в видеокарту. Таким образом все программы выдающие изображение на экран, пользуются калибровкой АГ, что позволяет демонстрировать поданное на видеокарту изображение с оптимальным (для данного монитора) балансом белого, нейтральным серым и динамическим диапазоном. Это корекция изображения с позиции монитора (видеокарты).

Остается вопрос о том, какое изображение подается на видеокарту.

Большинство программ не умеет самостоятельно использовать ИСС профиль при выводе изображения на монитор (видеокарту). Фотошоп умеет. Смысл этой корекции заключается в переводе изображения из его цветового пространства в пространство монитора, для чего и требуется профиль монитора (Корен, в приведенном Вами тексте, называет это gamut mapping between the working color space and the monitor color space). Эта процедура происходит непосредственно перед тем, как посылать данные на видеокарту. Если этого не делать, то одно и то же изображение, записанное в разных цветовых пространствах, будет отображаться на мониторе по-разному.

Если профиль испорчен, что почему-то с ним регулярно случается, то перевод изображения Фотошопом из пространства этого изображения в пространство монитора происходит по бессмысленным правилам. В результате изображение на экране "портится", и самым заметным признаком такой порчи являются искаженный цвета.

Кому будет интересно, попробуйте убрать Гамма Лоадер из Стартапа. Качество изображения при этом может несколько ухудшиться. Но в случае с Фотошопом это качество может стать просто безобразным. Прична простая: ФШ использут профиль монитора, расчитанный на калибровку, произведенную АГ. Если Лоадер не загрузил эту калибровку в видеокарту, то профиль не имеет смысла.

Вы совершенно напрасно ударились в теорию. Все это неоднократно расписано. Я почти со всем согласен в Вашем описании. (Кроме того, что Loader загружает профиль - нет, коррекцию к LUT, но это детали.)
Единственная непонятка у нас с Вами произошла в практике: строит ли А.Г. профиль. Я сказал, что нет. Да, A.G. создает файл, называемым профилем, но профиля там нет. Да и как можно построить профиль на основе введенных данных о типе фосфора и белой точке?
Я открываю профиль построенный прибором в Notepad. Вижу две таблицы:
RGB_R RGB_G RGB_B
1 A1 0.00 0.00 0.00
2 A2 0.00 0.00 128.00
3 A3 0.00 0.00 255.00
.....
40 G4 160.00 0.00 0.00
41 G5 192.00 0.00 0.00
42 G6 224.00 0.00 0.00

и вторая:
ХYZ_X XYZ_Y XYZ_Z LAB_L LAB_A LAB_B
1 A1 0.13 0.12 0.16 1.05 0.82 -1.15
2 A2 3.77 1.85 18.88 14.70 37.31 -69.41
3 A3 17.15 8.20 86.55 34.39 64.00 -116.35
...............
40 G4 13.65 7.01 0.77 31.84 54.39 40.33
41 G5 20.47 10.44 1.10 38.62 62.85 46.80
42 G6 28.45 14.68 1.48 45.19 69.13 53.19

Это и есть профиль, назначение которого Вы отлично описали, тот самый mapping. RGB -> XYZ,LAB. Он был создан калибратором, который выдал кучу патчиков на экран и померил цвета, которые монитор изобразил на экране.
Посмотрите в файл, созданный А.Г. Есть ли там такая таблица?
Кстати, Вы неправильно перевели процитированную фразу:
[quot]Adobe Gamma creates a simple ICC profile based on your selection of gamma, white point, and phosphors.
Перевод: Адоби Гамма строит простой ИСС профиль (и далее по тексту).[/quot]
Нет, не строит профиль, а создает файл. Еще раз, профиля как gamut mapping, в этом файле нет.

Извините вопрос от чайника. А от чего у вас искажает цвета СS? Главное чтоб то что видите на мониторе так и было напечатано.А если не печатать то зачем ... :) ? Может я что не понял? Сильно не бейте.

Цитата:

от:vga50
Кстати, Вы неправильно перевели процитированную фразу:
[quot]Adobe Gamma creates a simple ICC profile based on your selection of gamma, white point, and phosphors.
Перевод: Адоби Гамма строит простой ИСС профиль (и далее по тексту).[/quot]
Нет, не строит профиль, а создает файл. Еще раз, профиля как gamut mapping, в этом файле нет.

Подробнее

Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)

Вы, уважаемый vga50, уже в теологическую аргументацию ударились - не строит, но создает?! И с Кореном Вы, при все при том, согласны?

Не противоречь! – одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая... (с)

Уважаемый QQQ, Фотошоп у нас ничего не искажает, это Вы к автору темы обращайтесь, к tos.

sergey, теологией занимаетесь Вы.
Я же предложил Вам практическое упражнение: заглянуть в файл, созданный Adobe Gamma и найти там профиль.

Автору.
Извините, пожалуйста, за дискуссию в Вашем топике.

Скажите:
1. Какой у вас стоит default profile в Windows?
2. Какое рабочее пространство ФШ?

А еще посмотрите в соседнем топике: https://foto.ru/forums/topics/154630
Может у Вас проблема растет из того же корня?

Не ожидал... Снимаю шляпу... Зубры... :)

sergey, vga50

Итак, методом проб и ошибок выяснил, что проблемы возникают с оттенками серого цвета. Кстати, на яндексе кто-то тоже задавал подобный вопрос, но увы ответа там вразумительного не было.

Например, рисуем в corel облачко. Заливаем серым цветом. Делаем eps файл. Открываем в CS и удивляемся.
Цветовая модель одна RGB.

Настройки управления цветом следующие см. ссылку ниже.

_http://www.murman.ru/_sliv/gemor.shtml – чтобы было наглядно вся процедура описана здесь. Файл небольшой.

Такие же последствия возникают, когда картинку из инета открываешь в CS.


Ту же самую операцию проделал с желтым цветом - все ОК.

Потом по совету vga50 удалил в Win профиль монитора. Перезапстился - работает. Теперь осталось только понять ПОЧЕМУ заработало? Ведь я удалил только профиль, а рабочее пространство ФШ не менял вообще?

Удивленный этой новостью, пресытившийся полезной информацией, подчерпнутой из вашего спора, я почувствовал, что меня охватывает паника.

Как говорил тузик Пират из мультика: "Я потрясен, потрясен... Пойду, полежу в кустах..."