Первый в России тест Sony Alpha A100

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Идущий лесом
Оттенки, полутона... смотрите на жизнь проще и многое станет понятным :)

Я так и думал. "Равняйсь-смирно-шагооом-арш!"
Цитата:

от: Идущий лесом

В том числе и про ЦА у Сапопа и Никона. Вы же не станене отрицать, что они разные? ;)

Как только ознакомлюсь с каким-либо авторитетным источником с независимым маркетинговым исследованием - так сразу и отвечу.

Подробнее

Только не забывайте, что "авторитетные независимые источники" как правило прикормлены заинтересованными товарисчами
А маркетинговые исследователи и фокус-группные мозговеды частенько попадают впросак.

Цитата:

от: Идущий лесом
Только не забывайте, что "авторитетные независимые источники" как правило прикормленны заинтересованными товарисчами

Вот откуда Ваше утверждение? А я думал, из агентства ОБС.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Идущий лесом
Только не забывайте, что "авторитетные независимые источники" как правило прикормленны заинтересованными товарисчами

Вот откуда Ваше утверждение? А я думал, из агентства ОБС.

Подробнее

Верить нельзя никому, даже Мюллеру! Мне - тем более

Цитата:

от:Pavel@F80
Не все владельцы никона счастливы с кропнутой матрицей -
я НИКОГДА не куплю кроп, и пока жду, кто из OEM предложит
FF под никоновский байонет. Если сони предложит FF с цейссом
раньше, перейду на сони с цейссом.

Подробнее

Чёт тема заглохла...
Оживим

Внимательно читаем написанное на этой страничке ...
http://www.sony.co.uk/staticcontent/flashprojects/dime/alpha_microsite/index.html?xmlFile=/res/xml/xmlfile/46/1149156980746.xml&bandwidth=high

Вернее ждем, пока ролик закончится и появятся кнопки Equipment и Assignments жмем Equipment
На открывшейся страничке - два селектора в правом нижнем углу. Жмем Аlpha system lenses.
Выбираем скажем Цейсс Планар 85/1,4
Читаем, что написано в правом верхнем углу

Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Pavel@F80
Не все владельцы никона счастливы с кропнутой матрицей -
я НИКОГДА не куплю кроп, и пока жду, кто из OEM предложит
FF под никоновский байонет. Если сони предложит FF с цейссом
раньше, перейду на сони с цейссом.

Подробнее

Чёт тема заглохла...
Оживим

Внимательно читаем написанное на этой страничке ...
http://www.sony.co.uk/staticcontent/flashprojects/dime/alpha_microsite/index.html?xmlFile=/res/xml/xmlfile/46/1149156980746.xml&bandwidth=high

Вернее ждем, пока ролик закончится и появятся кнопки Equipment и Assignments жмем Equipment
На открывшейся страничке - два селектора в правом нижнем углу. Жмем Аlpha system lenses.
Выбираем скажем Цейсс Планар 85/1,4
Читаем, что написано в правом верхнем углу

Подробнее

Для ленивых помещу цитату:
"Compatible with both of APS-C format and 35mm full size sensor. 127.5mm (35mm equivalent) midrange telephoto when mounted on D-SLR cameras with APS-C size sensor."

Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Pavel@F80
Не все владельцы никона счастливы с кропнутой матрицей -
я НИКОГДА не куплю кроп, и пока жду, кто из OEM предложит
FF под никоновский байонет. Если сони предложит FF с цейссом
раньше, перейду на сони с цейссом.

Подробнее

Чёт тема заглохла...
Оживим

Внимательно читаем написанное на этой страничке ...
http://www.sony.co.uk/staticcontent/flashprojects/dime/alpha_microsite/index.html?xmlFile=/res/xml/xmlfile/46/1149156980746.xml&bandwidth=high

Вернее ждем, пока ролик закончится и появятся кнопки Equipment и Assignments жмем Equipment
На открывшейся страничке - два селектора в правом нижнем углу. Жмем Аlpha system lenses.
Выбираем скажем Цейсс Планар 85/1,4
Читаем, что написано в правом верхнем углу

Подробнее

Для ленивых помещу цитату:
"Compatible with both of APS-C format and 35mm full size sensor. 127.5mm (35mm equivalent) midrange telephoto when mounted on D-SLR cameras with APS-C size sensor."

Подробнее

Два слова так магически действующих на фотографов

Цитата:

от: Идущий лесом

Два слова так магически действующих на фотографов

Угу. Самое смешное в том, что эти два слова встречаются только в текстах про Цейссы 85/1,4 и 135/1,8. Хоть других объективов под 24х36 хватает. Между прочим, в описании этих же 85/1,4 и 135/1,8, которое сейчас висит на СониСтайле магических слов нет.

Я собственно к чему. Сопоставим слухи о 22 мегапуксельной ФФ Соне, которые периодически пролетают и то что только эти два Цейсса скорее всего способны прошибить эти 22 мегапукселя ... :D

Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Pavel@F80
Не все владельцы никона счастливы с кропнутой матрицей -
я НИКОГДА не куплю кроп, и пока жду, кто из OEM предложит
FF под никоновский байонет. Если сони предложит FF с цейссом
раньше, перейду на сони с цейссом.

Подробнее

Чёт тема заглохла...
Оживим

Внимательно читаем написанное на этой страничке ...
http://www.sony.co.uk/staticcontent/flashprojects/dime/alpha_microsite/index.html?xmlFile=/res/xml/xmlfile/46/1149156980746.xml&bandwidth=high

Вернее ждем, пока ролик закончится и появятся кнопки Equipment и Assignments жмем Equipment
На открывшейся страничке - два селектора в правом нижнем углу. Жмем Аlpha system lenses.
Выбираем скажем Цейсс Планар 85/1,4
Читаем, что написано в правом верхнем углу

Подробнее

да и начало не плохое - переключитесь в режим ручного фокуса и режим P. (лучше бы M но это был бы повтор :) )

Цитата:

от:Юрий_КМ

Угу. Самое смешное в том, что эти два слова встречаются только в текстах про Цейссы 85/1,4 и 135/1,8. Хоть других объективов под 24х36 хватает. Между прочим, в описании этих же 85/1,4 и 135/1,8, которое сейчас висит на СониСтайле магических слов нет.
Я собственно к чему. Сопоставим слухи о 22 мегапуксельной ФФ Соне, которые периодически пролетают и то что только эти два Цейсса скорее всего способны прошибить эти 22 мегапукселя ... :D

Подробнее

Причина такого написания может быть гораздо банальнее - использована готовая схема 2-х популярных объективов с готовыми линзами, дающая на выходе дорогой объектив, который можно поставить на пленочную АФ-тушку Dynax. Т.е. появление вроде как нового продукта с минимальными усилиями и не требующего рекламы. Все остальные объективы - кропнутые, что как раз и может быть поводом считать кропнутые камеры основой стратегии на ближайшие годы, пока не подешевеет производство матриц.

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Pavel@F80
Не все владельцы никона счастливы с кропнутой матрицей -
я НИКОГДА не куплю кроп, и пока жду, кто из OEM предложит
FF под никоновский байонет. Если сони предложит FF с цейссом
раньше, перейду на сони с цейссом.

Подробнее

Чёт тема заглохла...
Оживим

Внимательно читаем написанное на этой страничке ...
http://www.sony.co.uk/staticcontent/flashprojects/dime/alpha_microsite/index.html?xmlFile=/res/xml/xmlfile/46/1149156980746.xml&bandwidth=high

Вернее ждем, пока ролик закончится и появятся кнопки Equipment и Assignments жмем Equipment
На открывшейся страничке - два селектора в правом нижнем углу. Жмем Аlpha system lenses.
Выбираем скажем Цейсс Планар 85/1,4
Читаем, что написано в правом верхнем углу

Подробнее

да и начало не плохое - переключитесь в режим ручного фокуса и режим P. (лучше бы M но это был бы повтор :) )

Подробнее

Ну это только киношка, хоть и красивая.
Эх! Не оценили фишку.
Выводы, которые я сделал для себя:
1. Сони таки работает над ФФ и в долгий ящик откладывать его не собирается.
2. В 2006 году ФФ таки не будет. Цейссов маловато.
3. Индикатором приближения ФФ камеры будет увеличение числа Цейссов в линейке.

Цитата:

от: Юрий_КМ
Цитата:

от:Идущий лесом

Два слова так магически действующих на фотографов

Угу. Самое смешное в том, что эти два слова встречаются только в текстах про Цейссы 85/1,4 и 135/1,8. Хоть других объективов под 24х36 хватает. Между прочим, в описании этих же 85/1,4 и 135/1,8, которое сейчас висит на СониСтайле магических слов нет.

Я собственно к чему. Сопоставим слухи о 22 мегапуксельной ФФ Соне, которые периодически пролетают и то что только эти два Цейсса скорее всего способны прошибить эти 22 мегапукселя ... :D

Подробнее

... и получим вопрос - а нахнам этот фф, если нет широкого угла? Или может это утверждение? ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Юрий_КМ

Угу. Самое смешное в том, что эти два слова встречаются только в текстах про Цейссы 85/1,4 и 135/1,8. Хоть других объективов под 24х36 хватает. Между прочим, в описании этих же 85/1,4 и 135/1,8, которое сейчас висит на СониСтайле магических слов нет.
Я собственно к чему. Сопоставим слухи о 22 мегапуксельной ФФ Соне, которые периодически пролетают и то что только эти два Цейсса скорее всего способны прошибить эти 22 мегапукселя ... :D

Подробнее

Причина такого написания может быть гораздо банальнее - использована готовая схема 2-х популярных объективов с готовыми линзами, дающая на выходе дорогой объектив, который можно поставить на пленочную АФ-тушку Dynax. Т.е. появление вроде как нового продукта с минимальными усилиями и не требующего рекламы. Все остальные объективы - кропнутые, что как раз и может быть поводом считать кропнутые камеры основой стратегии на ближайшие годы, пока не подешевеет производство матриц.

Подробнее

Дело в том, что все три имеющихся Цейсса не имеют аналогов среди тех, что выпускаются сейчас. 85/1,4 который выпускается для Никона и Контакса имеет другую оптическую схему. Не думаю, что усилия по созданию трех новых объективов продиктованы заботой о минольтистах-пленочниках. А говорят еще и четвертый на подходе 24-70/2,8 :D

Цитата:

от: Юрий_КМ
3. Индикатором приближения ФФ камеры будет увеличение числа Цейссов в линейке.

Чур меня, чур! Оно вроде как и ценно своими малыми тиражами и полуручным изготовлением. Кому нужен CZ, который отгружают не штуками, а тоннами?

p.s. А между тем компания Pentax продолжает славную традицию эксплуатации старых 6 Мп. APS-C матриц. в новых фотоаппаратах ;) Видимо, все ж упираются производители не в объективы?
Цитата:

от: Юрий_КМ
Не думаю, что усилия по созданию трех новых объективов продиктованы заботой о минольтистах-пленочниках.

Странно. Конечно, никто не заботится - с них хотят получить экстрабаксы. ;) Иначе смысл поддерживать старый байонет, как не для увеличения рынка потребителей? ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Юрий_КМ
3. Индикатором приближения ФФ камеры будет увеличение числа Цейссов в линейке.

Чур меня, чур! Оно вроде как и ценно своими малыми тиражами и полуручным изготовлением. Кому нужен CZ, который отгружают не штуками, а тоннами?

Подробнее

Расширение линейки - это не увеличение объемов производства. Тиражи-то могут быть и небольшими ;)
И насчет ценности малых тиражей.
Если товар ценится в зависимости от объемов производства, то это либо денежные знаки, либо предметы искусства, либо еще что-то подобное. Почему будет никому не нужен КЦ, если будет свободно продаваться?
Только лишь по косвенному признаку: раз конвейер - значит халтура?
А может его просто неинтересно делать много (хотя возможности, наверняка, есть), чтобы цену держать на уровне небес? И тешить самолюбие сноба, отвалившего кучу бабла там, где другой не сможет. А что уж говорить о том, если все желающие смогут получить возможность купить действительно профессиональную аппаратуру не за баснословные деньги? Многие "фотопрофи" просто останутся без своих гонораров;) Снимает, разумеется, фотограф, но многие "фотографы" без "умного" девайса окажутся как без рук (и головы).

Цитата:

от: Идущий лесом
Расширение линейки - это не увеличение объемов производства. Тиражи-то могут быть и небольшими ;)

Поставьте себя на место менеджеров Sony, и примите решение выпускать много тушек Sony и совсем небольшое количество классных объективов для них. И посмотрите параллельно на опыт Nikon/Canon, пользователи которых нынче гораздо охотнее покупают дорогие стекла к своим любительским цифротушкам, чем раньше - к пленочным.
Цитата:

от:Идущий лесом

И насчет ценности малых тиражей.
Если товар ценится в зависимости от объемов производства, то это либо денежные знаки, либо предметы искусства, либо еще что-то подобное. Почему будет никому не нужен КЦ, если будет свободно продаваться?
Только лишь по косвенному признаку: раз конвейер - значит халтура?

Подробнее

Малый тираж CZ - это не ценность, а следствие большого количества операций, выполненных руками умелых мастеров. Предметы искусства явно мимо кассы; впрочем, как и конвейер, который заменит юстировщика ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Юрий_КМ
3. Индикатором приближения ФФ камеры будет увеличение числа Цейссов в линейке.

Чур меня, чур! Оно вроде как и ценно своими малыми тиражами и полуручным изготовлением. Кому нужен CZ, который отгружают не штуками, а тоннами?

p.s. А между тем компания Pentax продолжает славную традицию эксплуатации старых 6 Мп. APS-C матриц. в новых фотоаппаратах ;) Видимо, все ж упираются производители не в объективы?
Цитата:

от: Юрий_КМ
Не думаю, что усилия по созданию трех новых объективов продиктованы заботой о минольтистах-пленочниках.

Странно. Конечно, никто не заботится - с них хотят получить экстрабаксы. ;) Иначе смысл поддерживать старый байонет, как не для увеличения рынка потребителей? ;)

Подробнее

Честно говоря, не думаю, что там до тонн дойдет. Между прочим, я вот так и не смог выяснить, где эти Цейссы будут выпускаться в Германии (тогда возможно и полуручная сборка) или в Японии (тады уж конвейер). Нет ли информации о том, где далаются Цейссы под Никон? Наверное и для минольтистов будут там делать.

Конвейер действительно не всегда плохо. Кеноновские эльки (не говорим о тех, которые однозначно в категирии "оптический шедевр" а о более массовых) - яркий пример.

Абсолютно согласен с тем, что решение поддержать старый байонет учитывало и фактор расширения продаж. Вопрос только в том, что минольтистов - пленочников, готовых раскошелиться на Цейсса, с каждым днем будет все меньше. Естественная убыль, понимаш. В силу разных причин. Тех, кто владеют минольтовскими ЦЗ мне кажется сегодня уже значительно больше. А вот на кропе такие объективы (85 и 135 мм) несколько несуразны. Правда 135 превращается в клевый телевичок ~ 200 мм.
Между прочим, минольтисты с которыми я общаюсь, больше именно этим 135/1,8 интересуются.

Цитата:

от:Юрий_КМ
Между прочим, я вот так и не смог выяснить, где эти Цейссы будут выпускаться в Германии (тогда возможно и полуручная сборка) или в Японии (тады уж конвейер). Нет ли информации о том, где далаются Цейссы под Никон? Наверное и для минольтистов будут там делать.

Подробнее

Была в этом форуме информация, что в Японии, у Cosina.

Ну не знаю, качество сэмплов меня совсем не порадовало, ибо они мыльные и выглядят грязновато, может из-за хваленой оптики...
На ISO 1600 шумит как младшие сапоги на 3200. 10мгпкс пока не видать, реально Соня сливает сапоговской двадцатке и даже 350D по полной программе.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Юрий_КМ
Между прочим, я вот так и не смог выяснить, где эти Цейссы будут выпускаться в Германии (тогда возможно и полуручная сборка) или в Японии (тады уж конвейер). Нет ли информации о том, где далаются Цейссы под Никон? Наверное и для минольтистов будут там делать.

Подробнее

Была в этом форуме информация, что в Японии, у Cosina.

Подробнее

Ага. Значит и нам из того мешка будут насыпать.

В догонку к ранее сказанному. Почему я думаю, что индикатором приближения ФФ будет увеличение поголовья Цейссов.
Мне кажется, что Сони будет демпинговать на тушках, компенсируя это более высокими ценами на оптику. Собственно говоря, по имеющимся ценникам мы это уже видим.
Если они грозятся оттяпать долю рынка у Никона, то чем собственно можно завлечь публику? Дешевым любительским кропом и ФФ для профессионалов и/или требовательных любителей.
"Дешевый"кроп может означать не только цифирьки в ценнике, но и некоторый функциональный "довесок" против аналогов у Никона. Скажем так, что вышедшая А100 - достаточно ярко продемонстрировала такой подход.
А с профессионалами сложнее. Одним ФФ, пусть даже и хорошим и демпингованым их не пронять. Им еще нужно перед носом морковку в виде Цейссов поместить.

Цитата:

от:Д. Новак
Ну не знаю, качество сэмплов меня совсем не порадовало, ибо они мыльные и выглядят грязновато, может из-за хваленой оптики...
На ISO 1600 шумит как младшие сапоги на 3200. 10мгпкс пока не видать, реально Соня сливает сапоговской двадцатке и даже 350D по полной программе.

Подробнее

Честно говоря, "сэмплы" которые на том Зуме размещают для других камер (в т.ч. и 350Д) - тоже ... не радуют.