Первый ультразум - нужна помощь...

Вот присматриваюсь, ибо мой старичок Fujifilm F 810 барахлит изрядно... (Заркалки не предлагать!!!)

Вот, что бы я хотел иметь за денежку в пределах 20 000 рублей:

1) Зум от 14х, обязательно широкий угол (от 28 мм в эквиваленте)
2) Обязательно Приоритеты выдержки/диафрагмы и их комбинация (ручной режим, как я понимаю)
3) Диапазон выдержек не уже 15 - 1/2000 (желательно 30 - 1/4000)
4) Видео чем качественнее, тем лучше - но не хуже 640*480/30 к/с с зумированием в процессе съёмки.
5) Очень важно: Терпимое качество на высоких ISO - чем меньше шумов и качественнее картинка, тем лучше.
6) Поддержка карт памяти 8-16 Гб

7) Менее важные критерии (желательно):

а) АА аккумуляторы
б) RAW - на всякий случай
в) ...


Те варианты моделей, на которые сходу упал взгляд:

1) Fujifilm FInePix S100FS http://fujifilm.ru/products/dsc/s100fd/index.htm
Хотя никто на форуме ею живьё не фотографировал, но пишут о том, что неудачная в плане качества модель + очень большие габариты. Интересно как дела с шумами...

2) Canon PowerShot SX1 IS http://canon.ru/products/specification.asp?id=2405
Здесь смушает удивительная шумность всех Кэнонов, которые я видел. Очень интересно как будет смотреться его CMOS матрица в сравнении с CCD у конкурентов, особенно в плане светочувствительность+шумность (есть предположения у кого?)

3) ... Иные (Sony, Panasonic и др.) предложения от участников



Сводная таблица параметров камер, на которые упал мой взор располагается по ссылке:


http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?met…fh20&show=all


Приветствуются сравнения, споры и прения - в общем, конструктив
У меня будет возможность пофотать Sony H7, чтобы прочувствовать +/- ультразума...

Скорее всего из списка отпадает Сони Н50 и Касио - первая из-за не широкоугольной оптики - вторая из-за общих косяков и направленности бренда на мыльницы (+ ужасное качество фото на dpreview). Фуджи S100 убивает габаритами, мыльностью фоток, ссылка на которые предоставлена STARSHEVSKY и немного ценой - зато матрица 2/3 дюйма и, как я предполагаю, наименьшие шумы... В фаворитах Панас и Кэнон, но первый, имея преимущества по многим показателям явно проигрывает из-за шумности матрицы, а второй... Интересно, какой эффект будет давать CMOS матрица по сравнению с CCD??? Не шумнее ли будет? Есть мнения? Качество видео, конечно подкупает и стереозвук (RAW со временем расковыряют, думаю). Где-то читал, что серийная съёмка у него 4 к/с, а не 1,1 - интересно что является правдой?


Ещё возник вопрос о том, как имея возможность пофотографировать этими аппаратами лучше их оттестить? Мне в голову приходит такой вариант: снимать в автомате (сначала без зума, а потом с мах. зумом) без вспышки лист с разноцветным текстом разного шрифта с расстояния метров 5. Что думаете?

Вы точно уверены, что вам ультразум нужен? Если да (любите полазить по кустам с целью фотографирования диких животных, или вы начинающий папарраци?) в первую очередь рассматривайте Фуджи S100 и Casio Exilim PRO EX-F1. Качество фотографий - выше чем у конкурентов, но и недостаток - цена, 20-25 тыс.

Мне нужен универсал - "всё в одном". Ультразум полезен при съёмке архитектуры, удалённых недоступных пейзажей, спортивных мероприятий (хотя всё это редко, но хочу ;) )

У Casio Exilim PRO EX-F1 хреновый широкий угол, очень критично при использовании камеры в помещении ( а это очень часто)

Вообще от любого из 6 пунктов отойти нельзя.

Днём они все прилично снимают - критична съёмка в пасмурную погоду/сумерках/недоосвещённом помещении - важна наиболее светлая, нешумная и менее смазанная на максимуме зума картинка на выходе. (естесственно имеется в виду разумный компромисс, ибо идеал недостижим)

Я вижу, что вы человек опытный, посему прошу ответить на вопросы:
1) Предположения/ожидания по-поводу CMOS матрицы Canon SX 1 в сравнении с CCD у конкурентов?
2) Как правильно и быстро сравнить камеры в магазине на удовлетворение ими моих потребностей?

Цитата:

от:Zlobny
Вот присматриваюсь, ибо мой старичок Fujifilm F 810 барахлит изрядно... (Заркалки не предлагать!!!)

Вот, что бы я хотел иметь за денежку в пределах 20 000 рублей:

1) Зум от 14х, обязательно широкий угол (от 28 мм в эквиваленте)
2) Обязательно Приоритеты выдержки/диафрагмы и их комбинация (ручной режим, как я понимаю)
3) Диапазон выдержек не уже 15 - 1/2000 (желательно 30 - 1/4000)
4) Видео чем качественнее, тем лучше - но не хуже 640*480/30 к/с с зумированием в процессе съёмки.
5) Очень важно: Терпимое качество на высоких ISO - чем меньше шумов и качественнее картинка, тем лучше.
6) Поддержка карт памяти 8-16 Гб

7) Менее важные критерии (желательно):

а) АА аккумуляторы
б) RAW - на всякий случай
в) ...


Те варианты моделей, на которые сходу упал взгляд:

1) Fujifilm FInePix S100FS http://fujifilm.ru/products/dsc/s100fd/index.htm
Хотя никто на форуме ею живьё не фотографировал, но пишут о том, что неудачная в плане качества модель + очень большие габариты. Интересно как дела с шумами...

2) Canon PowerShot SX1 IS http://canon.ru/products/specification.asp?id=2405
Здесь смушает удивительная шумность всех Кэнонов, которые я видел. Очень интересно как будет смотреться его CMOS матрица в сравнении с CCD у конкурентов, особенно в плане светочувствительность+шумность (есть предположения у кого?)

3) ... Иные (Sony, Panasonic и др.) предложения от участников



Сводная таблица параметров камер, на которые упал мой взор располагается по ссылке:


http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?met…fh20&show=all


Приветствуются сравнения, споры и прения - в общем, конструктив
У меня будет возможность пофотать Sony H7, чтобы прочувствовать +/- ультразума...

Скорее всего из списка отпадает Сони Н50 и Касио - первая из-за не широкоугольной оптики - вторая из-за общих косяков и направленности бренда на мыльницы (+ ужасное качество фото на dpreview). Фуджи S100 убивает габаритами, мыльностью фоток, ссылка на которые предоставлена STARSHEVSKY и немного ценой - зато матрица 2/3 дюйма и, как я предполагаю, наименьшие шумы... В фаворитах Панас и Кэнон, но первый, имея преимущества по многим показателям явно проигрывает из-за шумности матрицы, а второй... Интересно, какой эффект будет давать CMOS матрица по сравнению с CCD??? Не шумнее ли будет? Есть мнения? Качество видео, конечно подкупает и стереозвук (RAW со временем расковыряют, думаю). Где-то читал, что серийная съёмка у него 4 к/с, а не 1,1 - интересно что является правдой?


Ещё возник вопрос о том, как имея возможность пофотографировать этими аппаратами лучше их оттестить? Мне в голову приходит такой вариант: снимать в автомате (сначала без зума, а потом с мах. зумом) без вспышки лист с разноцветным текстом разного шрифта с расстояния метров 5. Что думаете?

Подробнее

Panasonic-G1 в ките и 70-300 от Олимпуса(если автофокус критично,тогда вместо него 40-150)
Всё остальное Вашим запросам не удвлетворяет

А вообще-то для разбирающихся это

Цитата:

от:Zlobny
Мне нужен универсал - "всё в одном". Ультразум полезен при съёмке архитектуры, удалённых недоступных пейзажей, спортивных мероприятий (хотя всё это редко, но хочу ;) )

У Casio Exilim PRO EX-F1 хреновый широкий угол, очень критично при использовании камеры в помещении ( а это очень часто)

Вообще от любого из 6 пунктов отойти нельзя.

Подробнее

Вам правильно пишут про Фудж S100, эта девайс пр. на 100% укладывается в ваши требования.. :)
ISO у него именно терпимые.., 800ISO (при съёмке в RAW и последуещей обработке-уменьшении снимка) вполне можно воспользоватся в помещении..

Под ваши требования из мыла больше НЕЧЕГО НЕТ простоо..

Вавриант получить качественные высокие ISO и др. заметные + по сранению с Фуджем (при этом цветопередача у Фуджа всё-же лучше будет) это только расширить бютжет в два раза и смотреть в сторону Никана Ды90..

Цитата:

от:Zlobny
Мне нужен универсал - "всё в одном". Ультразум полезен при съёмке архитектуры, удалённых недоступных пейзажей, спортивных мероприятий (хотя всё это редко, но хочу ;) )

У Casio Exilim PRO EX-F1 хреновый широкий угол, очень критично при использовании камеры в помещении ( а это очень часто)

Вообще от любого из 6 пунктов отойти нельзя.

Днём они все прилично снимают - критична съёмка в пасмурную погоду/сумерках/недоосвещённом помещении - важна наиболее светлая, нешумная и менее смазанная на максимуме зума картинка на выходе. (естесственно имеется в виду разумный компромисс, ибо идеал недостижим)

Я вижу, что вы человек опытный, посему прошу ответить на вопросы:
1) Предположения/ожидания по-поводу CMOS матрицы Canon SX 1 в сравнении с CCD у конкурентов?
2) Как правильно и быстро сравнить камеры в магазине на удовлетворение ими моих потребностей?

Подробнее

Так и сравните полноразмерные, реальные фото CCD и CMOS у SX1 и SX10, что я приводил, там где спрашивают про SX10....
При выборе фотоаппарата, особенно цифрокомпакта - главное не только резкость снимков, но и другие параметры, например скорость работы и фокусировка при слабом освещении...
;)

Так в том-то и дело, что я ещё ни одного снимка с SX1 нигде не видел, окромя оф. сайта... А там только на ISO 80 и без макс. зума - ну о-о-о-очень информативно для ультразума...

Ну я с SX10 видел.. А это КОПИЯ SX1 только без ND.. :)

Чюдес не бывает и физику матры 1/2.33 с 10мп не обойдёш никакми софт обработками.. ;)
Кароче ISO400 эток приемлимо но что хамнодаФлено и "раукрашено" с микродетализацией до состояния мультика заметно будет при печати А4. На 15х20, 10х15 намуль.. :)

С Фуджами S9600, S100 и др. просмюрками класса S100 сравнения никакого..

Если учесть, что 5 пункт - понятие весьма относительное, то по тех. характеристикам подходит практически любая камера из списка.

Поймите, мне просто нужен фотоаппарат, значительно выигрывающий у моего старого по качеству картинки (особенно в полутьме). Чтобы там, где F810 без вспышки ставил выдержку 1/4 и Iso 400 и смазывал снимок с рук - новый давал резкий снимок и посветлее. Вот примерно то, чего я хочу.

То есть S100 будет рвать нафиг SX1 (отличие от SX10 в типе матрицы) в любом случае. Я так понял? (Кстати, печатать я собираюсь крайне редко...)

вы хотите невозможного, революции в фотиках со времени 810-й не произошло.

На ИСО 1600 не все зеркалки дают нормальный результат, а вы про ультразумные мыльницы, у которых матрицп еще меньше чем у вашей 810-й.

Посчитайте сами - для выдержки 1/60 сек, ИСО должно быть 6000 ну или 3200 с оптикой посветосильнее - если найдете мыльницу с таким рабочим ИСО - напишите, ну или копите на Nikon D700.

Может и невозможного хочу, но лучше-то по-любому стали снимать некоторые модели... Или всё стало шумней повально и меньше детализация стала?

Кстати, не пойму, что мешает производителям делать 6 мп на 1/2,3 для ультразумов - хотя бы шумели терпимо...

вы хотите чтоб на два порядка увеличилось рабочее ИСО - это слишком много. Все стало шумнее, рабочее ИСО едва добралось до 400 (по шумам) и для небольших отпечатков м.б. до 800, но чтоб укоротить выдержку в 10 раз надо увеличить ИСО в те же 10 раз, да и светосилы 1.4-2 у ультразумов не бывает. В общем, укоротите ваши требования или берите мелкую зеркалку. Карманного варианта нет, а некарсманные по цене и по размерам приближаются к зеркалкам. Я вам советовал взять 18-250 или 18-270 зум в форуме ixbt . ...

Цитата:

от:Mike_P
вы хотите чтоб на два порядка увеличилось рабочее ИСО - это слишком много. Все стало шумнее, рабочее ИСО едва добралось до 400 (по шумам) и для небольших отпечатков м.б. до 800, но чтоб укоротить выдержку в 10 раз надо увеличить ИСО в те же 10 раз, да и светосилы 1.4-2 у ультразумов не бывает. В общем, укоротите ваши требования или берите мелкую зеркалку. Карманного варианта нет, а некарсманные по цене и по размерам приближаются к зеркалкам. Я вам советовал взять 18-250 или 18-270 зум в форуме ixbt . ...

Подробнее

Только не гиперзумы :)
Будет конкретное разочарование. Да и зачем в квартире 250 мм? Для квартиры брать стабнутый зум или светлый фикс, для улицы хороший стабнутый телевик. Дешевые компромисы - тупиковый путь.

Цитата:

от:Zlobny
Если учесть, что 5 пункт - понятие весьма относительное, то по тех. характеристикам подходит практически любая камера из списка.

Поймите, мне просто нужен фотоаппарат, значительно выигрывающий у моего старого по качеству картинки (особенно в полутьме). Чтобы там, где F810 без вспышки ставил выдержку 1/4 и Iso 400 и смазывал снимок с рук - новый давал резкий снимок и посветлее. Вот примерно то, чего я хочу.

То есть S100 будет рвать нафиг SX1 (отличие от SX10 в типе матрицы) в любом случае. Я так понял? (Кстати, печатать я собираюсь крайне редко...)

Подробнее

Кароче автор..
810 Фудж это одна из очень приличных по качеству фото мыльниц (скажем в 10ке лучших) за всю историю цыфромыловарения..
СЕЙЧАС подобных дайвезов такого размера можно назвать разве что Панас LX3 ито условно (т-к при неплохой стекляшке матрицо гауно..)..

Если искать по качеству фото схожей или хотя-бы чтоб НЕ ХУЖЕ 810того Фуджа среди ультрозумов (а я так понял это вас интересует т-к хотите больше творческих возможностей). То это с широким углом только три камеры и все их фуджей.., причина проста - матрица SeperCCD отличающаяся меньшими шумами + оптимальное соотношение размера сенсора и пиХсилей (то-е пиксилей на ту-же площадь меньше чем у канкурентов при очень хорошем сенсоре) и особенности SeperCCD в виде правильной цветопередаче (особенно в помещении) и др. бонусы этого сенсора..

Это Фуджи серии "S" - 6500, 9600 и 100тый..
6500 к сожалению только на xD (а они только до 2 гигов) но по картинке и малашумности он лучший из этой троицы, 9600 и 100тый уже CF + xD так что пункт - память 8-16гб на этих моделях уже реализуем (CF) и так-же все др. пункты ваших требований..
Что вам ещё надо-то для щастья..? :D

Если это
Цитата:

от: Zlobny
Чтобы там, где F810 без вспышки ставил выдержку 1/4 и Iso 400 и смазывал снимок с рук - новый давал резкий снимок и посветлее. Вот примерно то, чего я хочу.

То вам уже отписали повыше что без болие светосильной оптики это НВОЗМОЖНО физически..
А таковой опики если не считать упомянутый LX3 с шириком 24-60 f2-2.8 среди мыла щяз нет как класса вобще.. :( (последним до этого был Кенон G6)

[quot]810 Фудж это одна из очень приличных по качеству фото мыльниц (скажем в 10ке лучших) за всю историю цыфромыловарения..
[/quot]

Согласен - в своё время также мучительно долго мучал людей при выборе этого фота - и не прогадал, ибо и сейчас он не только создаст конкуренцию любому "мыльному моднику", но с выиграет сравнение с большой вероятностью.

[quot](а я так понял это вас интересует т-к хотите больше творческих возможностей)
[/quot]
Абсолютно в точку! :)


[quot]Чтобы там, где F810 без вспышки ставил выдержку 1/4 и Iso 400 и смазывал снимок с рук - новый давал резкий снимок и посветлее. Вот примерно то, чего я хочу.
[/quot]

Ну тут я с цифирками, конечно загнул, но зато из такого примера становится понятно в каком направлении я жду улучшения характеристик ультразума по сравнению со своим старым мылом. С F810. например на клубном рок-концерте я без вспышки мог только зернистое дерьмо снять - с новым фотоаппаратом хочу надеяться на лучшее.


Вообще попробую помучать товарища из Киева с ixbt - владельца S100. чтобы он потестил по моему заданию немного свой аппарат и прислал мне фото заценить результаты. (то, что он до того выкладывал мне не понравилось - не резкие очень снимки)

А в общем, хочеться верить, что Canon SX1 всё же не таким дерьмом окажется, как все предполагают. Выбираю в основном между ними.

S100:
"+" солидная матрица 2/3 => низкие шумы
"-" сомнительная оптика, громадный размер (следствие хорошей матрицы) и слабое на фоне соперника видео (давно мечтал о стереозвуке и более светлой картинке), цена в Питере от 22500

SX1:
"+" Классное видео со стерео, серийная съёмка 4 к/с, габариты, цена
"-" См. плюсы Фуджика

Вот и ломаюсь. Готов на некоторый компромисс, потому хочу полапать SX1...

P.S.: Раздражённый модератор - плохой модератор =)

Цитата:

от:Zlobny
[quot][size=9](а я так понял это вас интересует т-к хотите больше творческих возможностей)
[/quot]

Абсолютно в точку! :)


[quot]Чтобы там, где F810 без вспышки ставил выдержку 1/4 и Iso 400 и смазывал снимок с рук - новый давал резкий снимок и посветлее. Вот примерно то, чего я хочу.
[/quot]

Ну тут я с цифирками, конечно загнул, но зато из такого примера становится понятно в каком направлении я жду улучшения характеристик ультразума по сравнению со своим старым мылом. С F810. например на клубном рок-концерте я без вспышки мог только зернистое дерьмо снять - с новым фотоаппаратом хочу надеяться на лучшее.


Вообще попробую помучать товарища из Киева с ixbt - владельца S100. чтобы он потестил по моему заданию немного свой аппарат и прислал мне фото заценить результаты. (то, что он до того выкладывал мне не понравилось - не резкие очень снимки)[/size]

Подробнее

Дык сразу-бы сказали что вас интересует..

Могу сразу вас разочеровать.., для концертного зала без вспышки (а без спышки т-к нужно запечатлить все спецэфекты, сцену и тусню на сцене хотя-бы долие-мение без смаза а не выбеленую вспышкой спину ближайшего товарисча на чёрном фоне.. ), дык для этого Фуджиги ультрозумы половчее канешна будут но увы не радикально..
Потому как понадобятся ISO эток 800 и болие.. А это всё-же к зеркалкам если фото а-ля мабила не устраивает..

Вариант прикупить на "барахолке" Сапог 350Ды ибо он щяз там стоит как мыльница какенить а камера весьма прилично снимает (вся мыловарня в пролёте однозначно, Соне Ры1 разве что ещё потягается) и весьма живуча на удивление (у нескольких знакомых есть, пашет в любых условиях а у одного затвор уже 150 000 прошол хоть хрен по деревне.. ), себе щяз третей камерой прикупил пр. за копейки. :)

И к нему чёнить типа Сигма 18-125 OS (28-200mm в 35мм эквиваленте) и будет цена того-же фуджа 100того но уже девайс с рабочими ISO1600 и приличным по картинке стеклом (даже на вкус искушоного зЫркальщика) притом стабнутым и без проблем фокусируещнмуся в концертном зале и всё такое..
+ др. бонусы зеркалки.. :)

В минусе правдо видеосъёмка и визирование по экрану..
Но зато в фото только + и ++++

Вобщем подумайте над таким вариантом.. :)

[quot]А в общем, хочеться верить, что Canon SX1 всё же не таким дерьмом окажется, как все предполагают. Выбираю в основном между ними. [/quot]

Оно не хайно.., просто камера в другом классе..
Это пр. так -
1)Мабилки с фотегом

2)Ультрокампакт

3)фотег типа фуджа 810 (или скажем серии Аххх Кенона) а так-же "подвид" - зумастое мыло типа Панаса TZ5 или Соне Н10

4) здесь два класса - (1)Гиперзумасое мыло а-ля "я 20х зуммЪ" (здесь обитет Сапог SX1/10 или Соне Н50)
И - (2)Продвинутое мыло типа Панаса LX3 или Кенона G9 (стоит отдельно своим подвидом, так-же как и Сигмо DP1 кое вобще без аналогов)

5)Мыло а-ля зеркалка (или просмюр), туд обитает S100 и др. сотоварисчи типа Панас FZ50, и.т.д..

.. )Далие зеркалки с кроп фактором и без такового и.т.д.. по нарастающей вплоть до БФ, кардана, и.т.д..

[quot]P.S.: Раздражённый модератор - плохой модератор =)[/quot]

Хех, ийя не разражён.. ;) :D Таг.., сарказма маленько вмеру применяю без упора на личности..
К тому-же пишу щяз как такой-же ЧКФР как и вы..

Повторяю, в даный момент торопиться не надо... ;)
Подождите весны, там с новым форматом уже понятнее будет :)
Не берите пока ничего!!!
Деньги на ветер.......

Глупый совет, ждать. Прорыва не было, и не будет. У мкня 2 соседа, один взял года 2 назад (не помню точно) Панасоник FZ8, второй ждал, когда выйдет FZ18, потом FZ28, который он наконец взял. Сравнили они снимки, а разници-то и нет, только первый за 2 года много удачных снимков сделе, и фотографировать научился более-менее, а второму всё только предстоит. А на счёт нового формата - это вы о G-серии Панасоник? в продаже уже есть, ждать снижения цены, дак потом вам скажут, через пол года выйдет G2, с гораздо лучшими характеристиками, и снова - этот сладостный процесс ожидания.

Цитата:

от:Doktor Alex
Глупый совет, ждать. Прорыва не было, и не будет. У мкня 2 соседа, один взял года 2 назад (не помню точно) Панасоник FZ8, второй ждал, когда выйдет FZ18, потом FZ28, который он наконец взял. Сравнили они снимки, а разници-то и нет, только первый за 2 года много удачных снимков сделе, и фотографировать научился более-менее, а второму всё только предстоит. А на счёт нового формата - это вы о G-серии Панасоник? в продаже уже есть, ждать снижения цены, дак потом вам скажут, через пол года выйдет G2, с гораздо лучшими характеристиками, и снова - этот сладостный процесс ожидания.

Подробнее

В точку!

Ждать далее начала декабря не хочу в принципе!!!
А можно поподробнее и подоходчевее про "новый формат"? Что-то я совсем не догнал...