Перспектива, ГРИП, и проч.

В последнее время появилось много веток посвященных сабжам. Форум разделился на тех, кто думает, что ГРИП зависит от объектива, и на их противников. Та же история и с перспективой. Давайте попробуем вновь обсудить наболевшее :D

Мои мысли :
Перспектива зависит от точки съемки И от объектива. Пример - съемка железной дороги (фотограф находится между рельс, убегающих вдаль) . Если снять их с одной и той же точки 17мм и 300мм линзами, то перспектива будет более выражена в первом случае, так как при съемке телевиком ближние рельсы просто не влезут в кадр из-за маленького угла зрения.
ГРИП зависит от диафрагменного числа, расстояния до переднего/заднего планов, и от фокусного расстояния. Здесь приводились ссылки на luminous-landscape, где один и тот же вид был снят разными объективами с одной точки. Причем, автор теста утверждал, что при увеличении, задний план, снятый шириком так же размыт, как и телевичный. Позволю с ним не согласиться. Нельзя забывать про кружок рассеяния. Поскольку масштаб заднего плана уменьшился, а кружок рассеяния - константа(он зависит от размера отпечатка, и от дистанции, с которой мы рассматриваем снимок) , то все размытые объекты стали более резкими. Следовательно, ГРИП увеличился.

Цитата:

от:kutuyach
Если снять их с одной и той же точки 17мм и 300мм линзами, то перспектива будет более выражена в первом случае, так как при съемке телевиком ближние рельсы просто не влезут в кадр из-за маленького угла зрения.

Подробнее

Вот, абсолютно правильно. Но правильно и то, что та часть, которая на обоих фотографиях входит в кадр, останется неизменной.

а ГРИП в такой ситуации будет определяться размером апертуры.
Если апертуры одинаковы, будут и картинки (те части что присутствуют на обоих кадрах) одинаковы, т.к. просто тот же самый ход лучей.
Т.е. увеличение фокусного расстояния эквивалентно увеличению ФОРМАТА КАДРА и последующему кропу. Оно не влияет на ход лучей снаружи.Если конечно же все расстояния до объектов остаются намного больше фокусного.
При пропорциональном увеличении фокусного расстояния и формата (если апертура та же) изображение вообще не меняется (только пропорционально растягивается, и падает его освещённость).

Если же считать ГРИП относительно кружка рассеяния на отпечатке или зерна плёнки и т.д., то как бы да, чем меньше изображение тем оно как бы резче (т.е. его резкость ближе к заданному снаружи пределу).

при съемке 17 и 300 мм линзaми oднo и тo же прoстрaнствo будет выглядеть сoвершеннo рaзным в любых смыслaх: и в плaне перспективы, и в плaне передaчи прoстрaнствa, и грип в oбoих случaях будет сoвершеннo рaзный. И никaкoй кружoк рaссеивaния здесь сoвершеннo не при чем. Прoстo вместo тoгo, чтoбы зaнимaться дoмыслaми, вoзьмите oбычный учебник пo oптике...

Кружок рассеяния не причем ? нуну.. Цитирую Привалова:

"От чего же зависит глубина резкости ? Во-первых, от заданного диаметра кружка рассеяния - чем он больше, тем больше глубина резкости. Во-вторых от диаметра (или относительного отверстия объектива). В-третьих,от фокусного расстояния объектива - чем оно больше, тем меньше грип. И ,наконец, от расстояния до объекта"

Цитата:

от: kutuyach
Цитирую Привалова:

А у этого Привалова формул нет? Вот у Нормана Корена (и прочих пытливых исследователей) есть. И из них следует, что ГРИП от фокусного расстояния объектива зависит настоль ничтожно, что этим можно смело пренебречь.

В-третьих,от фокусного расстояния объектива - чем оно больше, тем меньше грип
А может в печку его? :D
мсье Привалов, наверное, настоящий ГРИП с, так скажем, "относительным" путает. Немудрено, конечно. С телевичком ГРИП=50см где-то вдалеке кажется таким маленьким :(

Цитата:

от: Dee
Цитата:

от:kutuyach
Цитирую Привалова:

А у этого Привалова формул нет? Вот у Нормана Корена (и прочих пытливых исследователей) есть. И из них следует, что ГРИП от фокусного расстояния объектива зависит настоль ничтожно, что этим можно смело пренебречь.

Подробнее

Да все это Привалов правильно пришет. Можно говорить что зависит от масштаба, можно говорить что зависит от комбинации фокусного расстояния и расстояния до объекта (что и есть масштаб). Что в лоб, что по лбу.

Цитата:

от: delx

ну тады да. когда можно говорить и так и сяк, и вообще говорить одно, а на самом деле подразумевать другое - тогда все чудесно.

"Вот потому, что вы говорите то что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..." (Гедеван Александрович) :D

Цитата:

от:Dee
"Вот потому, что вы говорите то что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..." (Гедеван Александрович) :D

Подробнее

Зачем же горький катаклизм? Желающих хотя бы нарисовать ход лучей на бумажке немного, даже прочесть текстик вроде http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html где все нарисовано нет сил - там формула аж с четырьма переменными. Вот и получается замечательный бесконечный спор.

Если фокусник засовывает зайца в шляпу и заяц изчезает, спорить с очевидцами можно долго. Бесполезно потрясать справочниками и демострировать двойное дно. Исчез заяц и все тут. Еще и отправят за учебником физики. Или химии. Ну про Архимеда где, короче :)

Цитата:

от: delx
там формула аж с четырьма переменными. Вот и получается замечательный бесконечный спор.

ну да. только когда говорят о зависимости ГРИП от фок.расст., о масштабе снимаемого объекта в кадре почему-то частенько забывают... на 50мм с метра или 200 с четырех - все одна ГРИП будет при прочих равных... некоторые почему-то думают, что во втором случае будет меньше :) обычно же именно в связке с масштабом ГРИП интересна, а не сама по себе ее зависимость от фок.расст.

в добавок к ссылочке на Корена еще вот калькуляторик наглядный:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
для желающих

Господа! А может лучше не спорить, а снимать? Ну подошла перспектива, ГРИП и прочее к нашей художетсвенной задумке, получился классный кадр? Это же ЗДОРОВО! Не подошла? Значит надо снимать еще, пока не подойдет. А потом это будет все интуитивно, безо всяких формул.

М.

P.S. А то знаете, пришла мне в голову крамольная мысль: ведь те кто на пленке кружки нерезкости считают, очень похожи на "цифроманьяков", только те считают мегапикселы. Так же до хрипоты... )))

P.P.S. Не со зла. Честно. )))))))))))) :D

Цитата:

от:kutuyach
Кружок рассеяния не причем ? нуну.. Цитирую Привалова:

"От чего же зависит глубина резкости ? Во-первых, от заданного диаметра кружка рассеяния - чем он больше, тем больше глубина резкости. Во-вторых от диаметра (или относительного отверстия объектива). В-третьих,от фокусного расстояния объектива - чем оно больше, тем меньше грип. И ,наконец, от расстояния до объекта"

Подробнее

Da durak on, vash Privalov... ni cherta v optike ne ponimaet, a vy i skushaete....

Цитата:

от:kutuyach
В последнее время появилось много веток посвященных сабжам. Форум разделился на тех, кто думает, что ГРИП зависит от объектива, и на их противников. Та же история и с перспективой. Давайте попробуем вновь обсудить наболевшее :D

Мои мысли :
Перспектива зависит от точки съемки И от объектива. Пример - съемка железной дороги (фотограф находится между рельс, убегающих вдаль) . Если снять их с одной и той же точки 17мм и 300мм линзами, то перспектива будет более выражена в первом случае, так как при съемке телевиком ближние рельсы просто не влезут в кадр из-за маленького угла зрения.
ГРИП зависит от диафрагменного числа, расстояния до переднего/заднего планов, и от фокусного расстояния. Здесь приводились ссылки на luminous-landscape, где один и тот же вид был снят разными объективами с одной точки. Причем, автор теста утверждал, что при увеличении, задний план, снятый шириком так же размыт, как и телевичный. Позволю с ним не согласиться. Нельзя забывать про кружок рассеяния. Поскольку масштаб заднего плана уменьшился, а кружок рассеяния - константа(он зависит от размера отпечатка, и от дистанции, с которой мы рассматриваем снимок) , то все размытые объекты стали более резкими. Следовательно, ГРИП увеличился.

Подробнее

Кутуяк! кружок нерезкости на поверку оказывается овалом с резкостью на дальнем полюсе и нижних боковых плечах овала. Поищите информацию в библиотеках, в голове наступят мир и покой. НАВСЕГДА. :)

Цитата:

от:kutuyach
Кружок рассеяния не причем ? нуну.. Цитирую Привалова:

"От чего же зависит глубина резкости ? Во-первых, от заданного диаметра кружка рассеяния - чем он больше, тем больше глубина резкости. Во-вторых от диаметра (или относительного отверстия объектива). В-третьих,от фокусного расстояния объектива - чем оно больше, тем меньше грип. И ,наконец, от расстояния до объекта"

Подробнее

И кaкoй дурaк этo нaписaл? Дa кaкoй к чрту кружoк рaссеивaния?! при чем тут oн? вы хoть вдумaйтесь в тo, o чем вы пишете...

Цитата:

от:kutuyach
Кружок рассеяния не причем ? нуну.. Цитирую Привалова:

"От чего же зависит глубина резкости ? Во-первых, от заданного диаметра кружка рассеяния - чем он больше, тем больше глубина резкости. Во-вторых от диаметра (или относительного отверстия объектива). В-третьих,от фокусного расстояния объектива - чем оно больше, тем меньше грип. И ,наконец, от расстояния до объекта"

Подробнее

Пoц!!! меньше цитируй всяких идиoтoв, и пoбoльше думaй гoлoвoм..:)))

Значит так.

I) ПЕРСПЕКТИВА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТОЧКИ СЪЕМКИ.
От фокусного расстояния зависит масштаб объекта.
Более выраженная перспектива при съемки на 17мм получается, из-за того, что, грубо говоря, с той же точки съемки в кадр попадает больше предметов, многие их которых находятся близко к фотоаппарату, и тем самым становятся более выраженными соотношения масштабов. Если кадрировать 17мм до 300мм, и снять на 300мм, то получится два одинаковых кадра, за исключеним ГРИП.
Что такое перспектива? Это соотношение масштабов предметов, находящихся на разных расстояниях от точки съемки. Объектив строит центральную проекцию предметов, поэтому каждый чуть-чуть знакомый с оптикой понимает, что перспектива зависит только от точки съемки. (Пока мы не говорим от отклонения от закона при фокусных расстояниях, близких к f, то есть имеющим место при макросъемки - там проекция изображения на пленку/матрицу может отличаться от центральной).
Тем кто, думает, что перспектива зависит от f:
1) Вы согласны, что объектив строит центральную порекцию предметов?
2) Вы согласны с тем, что при центральной проекции соотношения масштабов между объектами на пленке пропорциональны из размерам и обратно пропорциональны расстоянию до них и больше ни от чего не зависят?
3) Откуда возьмется разница в кропнутом и снятым с большим f снимках, если если соотношения масштабов между любыми предметами (как следует из написанного выше) такие же?

II) ГРИП ЗАВИСИТ ОТ МАСШТАБА, ОТ ДИАФРАГМЫ и от размера кадра.
От фокусного расстояний почти на всех расстояниях кроме макросъемки ГРИП не зависит если снимать в одном масштабе (то есть если снимать рожу на f/5.6, чтобы она заняла весь кадр, то все равно, на каком f это делать - и на 50, 135 и 300мм ГРИП будет ТАКАЯ ЖЕ).
ОТ кружка нерезкости зависит не ГРИП, а то, что мы воспринимаем как ГРИП. Если грубо, то автор хотел сказать, что если мы напечатаем 3х4 см, то на нем ГРИП будет казаться больше, чем если мы напечтаем 30х45, поскольку на маленькой картинке мы нерезкость просто не увидим. Сама по себе ГРИП на пленке как была так и осталась той же.

Цитата:

от:Jimmi
Цитата:

от:kutuyach
Кружок рассеяния не причем ? нуну.. Цитирую Привалова:

"От чего же зависит глубина резкости ? Во-первых, от заданного диаметра кружка рассеяния - чем он больше, тем больше глубина резкости. Во-вторых от диаметра (или относительного отверстия объектива). В-третьих,от фокусного расстояния объектива - чем оно больше, тем меньше грип. И ,наконец, от расстояния до объекта"

Подробнее

И кaкoй дурaк этo нaписaл? Дa кaкoй к чрту кружoк рaссеивaния?! при чем тут oн? вы хoть вдумaйтесь в тo, o чем вы пишете...

Подробнее

Во-первых, совершенно верно написано: от кужка нерезкости/рассеянья ГРИП зависит ОЧЕНЬ сильно. Для наглядности можете посмотреть на одну и ту же фотку с разных рассояний. Чем дальше Вы от нее, тем она более равномерно четкой становится. Это раз.
Во-вторых -- хватит заниматься ерундой, см. мой пост выше. ))))))))

М.

Цитата:

от:Sun Master
Во-первых, совершенно верно написано: от кужка нерезкости/рассеянья ГРИП зависит ОЧЕНЬ сильно. Для наглядности можете посмотреть на одну и ту же фотку с разных рассояний. Чем дальше Вы от нее, тем она более равномерно четкой становится. Это раз.
Во-вторых -- хватит заниматься ерундой, см. мой пост выше. ))))))))

Подробнее

Не только посмотреть с большего расстояния, но сюда еще включен и тот факт, что на большем размере мтарицы/пленки ГРИП будет меньше.
Все правильно написано, только неправильно понято, потому что выдернуто из контекста автором цитаты.

Что написали Вы:

"Более выраженная перспектива при съемки на 17мм получается, из-за того, что, грубо говоря, с той же точки съемки в кадр попадает больше предметов, многие их которых находятся близко к фотоаппарату, и тем самым становятся более выраженными соотношения масштабов."

Что написал я:

"Если снять их с одной и той же точки 17мм и 300мм линзами, то перспектива будет более выражена в первом случае, так как при съемке телевиком ближние рельсы просто не влезут в кадр из-за маленького угла зрения.
"

Ну и в чем разница ? Внимательнее читайте посты других.

Цитата:

от:kutuyach
Что написали Вы:

"Более выраженная перспектива при съемки на 17мм получается, из-за того, что, грубо говоря, с той же точки съемки в кадр попадает больше предметов, многие их которых находятся близко к фотоаппарату, и тем самым становятся более выраженными соотношения масштабов."

Что написал я:

"Если снять их с одной и той же точки 17мм и 300мм линзами, то перспектива будет более выражена в первом случае, так как при съемке телевиком ближние рельсы просто не влезут в кадр из-за маленького угла зрения.
"

Ну и в чем разница ? Внимательнее читайте посты других.

Подробнее

Да нет, в случае рельс разницы не будет...

Как же не будет ? Если рельсы снять каким-нибудь 1200, то перспектива практически не будет выражена, так как и передний план, и задний будут находиться черт знает где, скажем в двухстах и пятистах метрах, соответственно.
При съемке же шириком, ближний план будет в сантиметрах от линзы, а задний - опять же в пятистах метрах.