Переход на ФФ: Canon 6D (новый) vs Canon 5D Mark II (б.у.). Помогите советом!

Вставлю своих 5 коп. из личного опыта.
Приобрёл в 2013 Canon 6D практически вслепую - модель только появилась, отзывов практически не было. Стоил немногим дороже, чем б/у Марк 2, но зато новый. Контраст после моего Никон Д90 был большим - всё-таки полный кадр. Из объективов купил к нему все родные Canon - 85 1.8, 17-40 f/4L, 70-200 f2.8 is Li USM. Вроде бы и стёкла неплохие, но всё время не покидало чувство, что Никон Д90 был лучше в плане резкости. Пробовал снимать видавшим виды Марк 2 знакомого - всё нормально, результат получается лучше, т.е кривизна рук ни при чём, хоть я и просто любитель. Недавно продал 6Д, перечитал отзывы, оказалось, что проблема "мыла" знакома многим владельцам, процент брака высокий.

Возможно, многие скажут, что большая резкость и не нужна, и что этой достаточно для печати фото, и что резкость не прибавляет художественности. Возможно, но я с этим категорически не согласен, и лично для меня резкость - важнейший показатель, без вариантов.
Недавно приобрёл Марк 4 (сейчас самый доступный вариант из нормального на рынке, и по сравнению с беззеркалками тоже - за 2200 USD в Киеве). Самооценка сразу повысилась, наконец я получил от фотоаппарата то, что хотел.

Что примечательно, у меня есть ещё отцовский Юпитер 37А 3,5 135. Через переходник ставил на 6Д - ужасное мыло, фото как будто в дымке, очень сложно фокусироваться вручную. Так и забросил, продавать не собираюсь. Но когда поставил его на Марк 4, я просто удивился разнице - резкость отличная, ручная фокусировка удобная (на объективе чип, сообщает о фокусировке очень чётко), дымки как и не было.

Подытожу своё субъективное мнение. Задумывался 6Д как бюджетный полный кадр - так оно и есть, до любого Марка не дотягивает. Недавно вышло обновление - 6Д II - я бы не рисковал.
Я понимаю, что перед покупкой большой соблазн сэкономить на тушке, чтобы взять оптику получше, но 6Д - не тот случай. Берите Марк 4 или хотя бы 3 (это отраслевой стандарт, с которым будут сравнивать любые фотоаппараты) - и будет счастье.
Фотоаппарат в данном случае нужен для души, как я понимаю, поэтому он должен радовать и экономить на этом не стоит, тем более, что через несколько лет Марк можно будет продать проще и дороже.

Естественно, новая техника лучше, чем б/у (живой Марк 2 сейчас найти невозможно практически)

Странное у вас мнение о 6D. Ведь если картинка нерезкая, то есть корректировка автофокуса в тушке. А если фото в дымке или корректировка не помогает, то нужно думать о браке конкретного экземпляра, а не о ущербности модели. Сам перешел с кропа 70D на 6D, резкость за счет более крупного пикселя улучшилась, что и логично. Стекла те же самые остались. На настройки JPEG в фотоаппарате никогда не обращаю внимания (контраст, насыщенность, резкость), т.к. снимаю и конвертирую RAW сам

Ещё раз повторю, что мнение моё сугубо субъективное, на основании личного опыта и ощущений. После перехода с кропа сначала фотоаппарат кажется замечательным.

Пользовался 6Д - одно расстройство. Относил в сервис, проверяли всё, говорят - всё в порядке. Продолжать заниматься самообманом не стал - 6Д продал и взял Марк. Те же объективы нацепил на Марк 4, получил качественно другой результат, который мне нравится. На данном и на других ресурсах открывал фото в реальном размере, сделанные на 6Д - мыло присутствует (если не использовалась вспышка).
К сожалению, никак не могу разобраться, как сюда добавить фото для наглядного сравнения, но в ветке обсуждения фототехники о 6Д получилось выложить 3 фото.

Сухо сравнивать характеристики техники можно, но на практике часто получается другой результат. Я проверил в жизни и только потом делюсь. К сожалению, многие отзывы и видео в интернете чисто теоретические, что меня и подвело при покупке 6Д. Теперь к выбору подхожу по-другому - только лично тестирую, а чужие фото смотрю в реальном размере.

посмотрел фото. Дымки не увидел. Если хочется большего контраста, то это только обработка при конвертации RAW в JPEG. Или можно сложным путем пойти и настраивать JPEG сразу в камере, тогда напрямую сравнить практически невозможно. По поводу промахов автофокуса на первых двух, так тут несколько причин может быть. Если фокусировка была по центральной точке с последующим перекадрированием, то это одна. Если промах в связке тушка-объектив, то это другая, нужна коррекция. EXIF жаль не видел, там и о диафрагме и о выдержке написано. На третьем фото у девочки передний глаз в фокуса, дальний уже выходит из ГРИП. С цветом проблем нет, да Вы и не жаловались. Так что для меня осталось непонятной причина недовольства этой хорошей камерой
Посмотрите примеры с 6D, по ссылке там еще несколько портретов (остальные альбомы с кропа). Местами глаза выходят из ГРИП, чтож поделать, брак бывает, не привык я ещё в малой ГРИП полного кадра. Но там, где попадание в точку, резкость даже избыточная
IMG_0461 by Sergey Makarov, on Flickr

IMG_0443 by Sergey Makarov, on Flickr

Цитата:

от: Ерменингельд

открывал фото в реальном размере, сделанные на 6Д - мыло присутствует (если не использовалась вспышка).

вот так вот рождаются мифы...
Один человек не смог разобраться с камерой или настройкой, нашел у других что-то отдаленно похожее (причем, возможно, по другой причине), отписался где только можно, а потом остальные начали как попугаи повторять. Аналогичное, например, было с якобы невозможностью работать на 6Д2 в LV со вспышкой.

Цитата:

от: Guzgolder
По комиссионкам и по группе ФБ московской барахолки (спасибо Mike The!) увидел на пробег до 50 000 где-то за 40-45 000 рублей.

Как человек не искушенный, месяц почти каждый день мониторил Авито , когда искал б/у 6D. В среднем цена была от 50тр за экземпляры с разным пробегом и юзанностью, некоторые были совсем убитые. В итоге увидел свежее объявление, проанализировал, поторговался и купил камеру + 24-105 L/4 за 65тр в состоянии близком к идеальному. Т.е. - ищите и обрящите, у людей бывают разные мотивы для продажи, важно это правильно понять и успеть. Покупать новый 6D мне кажется не совсем правильным с т.з. экономики.

Не хочу, чтобы выглядело, будто я спорю и говорю, что 6Д - плохая техника.
У Вас хорошие, качественные фото. "Избыточную резкость" я заметил в основном на портретах с использованием вспышки или ярким солнцем.
Возможно, что-то там не так у меня было настроено - продал 6Д и ни капли не жалею. Если интересно, присоединяю ссылку на некоторые фото с 6Д и Марк 4 - их можно скачать и посмотреть в реальном размере. В папке, где фото с Марк 4, только пару фото сделаны со вспышкой, и практически все - вечером, в пасмурную погоду, поэтому исо повыше.
Фото с собачкой сделаны на Юпитер 37А (не знаю, почему, но на 6Д я его использовать нормально не мог - дымка и мыльное мыло).

Здесь 6Д и Марк 4 https://yadi.sk/d/cTja_vPiIxeuEw

Это на 6Д всё https://yadi.sk/d/G8TF13T_k567r

На многих мыльных снимках с 6д у вас смаз из-за длинной для данного фокусного расстояния или данной ситуации выдержки, зачем-то все снимали на ИСО 100, когда можно было и побольше поставить, уже давно прошли те времена, когда надо было снимать все на ИСО 100 из-за шумов.

Возможно, на 5д4 вы снимали с более короткими выдержками , по крайней мере на фотографии "женщина с собакой на руках" и выдержка 1/1000 - 1/800.. К тому же 5д4 тяжелее и это может немного стабилизировать от смаза.
Вот здесь
https://s48vla.storage.yandex.net/rdisk/47ce4e175cbee8bfa4388f802688c8e06d97edbaacafcedcb21d5a8bbe1697a1/5bf2ff53/aL_-AunNG5BAxb27P7jKShBP19JxdPfyvFa106h8dPKURKn3rlEmdMDAp1j-w6coZY_PvxU3tR7r2R66XsJ8tw==?uid=0&filename=IMG_1579.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=4199121&hid=47039b6a123de3efa2f550c40706f351&media_type=image&tknv=v2&etag=3ce377fd895f0c3490442276531960f2&rtoken=NaMrUq6QNZML&force_default=no&ycrid=na-60182cc6235a43c3edf6f1535a81caf1-downloader16f&ts=57b0898703ac0&s=a7735aa6eabafccdab85f235b4d9a2067343d485acb6b89a49f2641893424406&pb=U2FsdGVkX18n7WYp_c9_FrVkLt7FBTM88Jh-RxQzOz1NIGeApkMC5WDgNGPa4gakazfmOkJdzJUNQqQ04ylNHXIAC2DCRisnhbdxl-PUukI

фокусировались по центральной точке, в центральной точке (на свитере) резкость есть, режим автофокуса AF AI - если наводили по лицу, а затем перекадрировали автофокус честно отработал слежение при перемещении камеры и ушел, перекадрировать можно только в однократном АФ.

Цитата:

от: Ерменингельд

Здесь 6Д и Марк 4 https://yadi.sk/d/cTja_vPiIxeuEw

0559 и 7020 - очевиднейший бэкфокус, то есть Вы не сделали первого, что надо было - подстроить бэк/фронтфокус.
7248 - однозначный смаз, выдержка слишком длинная.
Что касается остальных двух фото, то там комбинация еле заметного микросмаза, не совсем идеального фокуса и камерного джипег дала эффект мыльца. Удивительно, Вы кстати, сравниваете - в папке 5Д4 у Вас подчеркнуто шарпленные РАВы, а в папке 6Д - камерные джипеги совсем без шарпа..

Цитата:

от: Ерменингельд

Это на 6Д всё https://yadi.sk/d/G8TF13T_k567r

Да, присутствует небольшой бэкфокус, это заметно. Где же так полчилось, что фокус попал, например, фото 1378, то будь она снятой в РАВ + сконверченная теми же настройками, что фото из папки 5Д4 - она была бы ничем не хуже.

наговоры на резкость 6Д не обоснованы
возможно не удачный экземпляр
у меня вторая по счету тушка 6Д
и ни одного нарекания
ни на что
как часы работают
резкость отличная

Спасибо за коммертарии, что уделили время анализу.
Учтём. Понятное дело, что нужно учиться.
Тем объективнее и полезнее будет интересующимся, надеюсь.

С Марка действительно выложил немного подредактированные в RAW конвертере файлы - отправлял с работы, там у меня только такие сохранились.

Цитата:

от: Ерменингельд

С Марка действительно выложил немного подредактированные в RAW конвертере файлы - отправлял с работы, там у меня только такие сохранились.

К, слову с марка реально классные кадры, и видно Вы им больше времени уделяли. Видимо, просто это ВАША камера - подошла, понравилась, отсюда и результат.

Ну наконец-то выяснили причину. А то я уж продавать собрался свой 6D :D