переделка Азова в диффузный

печатаю ЧБ в домашних условиях на Азове. По идее результат устраивал.
Недавно прикупил измеритель света Ilford EM10 Exposure Monitor и фокускоскоп с 10х кратным увеличением.
Оказалось что не все так замечательно как казалось раньше :)

А именно:
1) добиться равномерной освещенности всего поля при печати с негатива 6х7 невозможно. Перепад между центром и краями по длинной стороне почти полступени в лучшем случае. Причем на диафрагме 4 и 5.6. Если прикрыть до 8, то перпад еще больше, а на 11 перепад почти ступень. Хорошо что покрываемый ровной освещенностью круг почти равен ширине кадра. Т.е. можно считать что кроет 6х6, а дальше проблемы. Что интересно - если ставить матовое стекло ДО верхнего конденсора, то равномерность освещения чуть лучше чем если ставить матовое стекло в его шатном месте между двумя конденсорами. Поэтому как минимум буду заказывать дополнительно матовое стекло которое поставлю перед первым конденсором навсегда.

2) добиться равномерой резкости по всему полю нельзя. Картина примерно та же что и в случае с освещенностью - центр и вся ширина резко, а на краях по бОльшей стороне или в углах зерно никак не хочет быть резким вообще никогда. И еще интересный нюанс - если судить по уровню, то печатный стол должен иметь наклон относительно рамки с негативом примерно на полградуса чтобы добится максимально по площади резкости. Наверное пленка в рамке все же сидит не ровно.


Поэтому вопрос такой - можно ли и есть ли смысл передалать Азов из конденсорного в дуффиузный увеличитель?
Буквально вчера видел как устроена светосмесительная шахта в Durst, таки там просто коробочка с зеркальными стенами и матовые стекла вверху и внизу.
Т.е. я хочу вынуть оба конденсора, вместо основного поставить коробку у которой стенки будут из зеркал, а верх и низ матовые. Вот только не уверен что найду металлические зеркала. Можно ли использовать стеклянные?

Хочется добится более равномерной освещенности и возможности печатать на 8 и 11 диафрагме , так как во первых теоретически это обеспечит бОльшую резкость, а во вторых, стараюсь придерживатся выдержек в районе 20-60 секунд.
Лампы в наличие галогеновае 35, 50 и 90 ватт. Менять их не очень удобно, боюсь поломать ножки.

Печатать точкой или без матовых стекло не хочу - слишком короткие выдержки, а время у меня меряется внешним таймером.

Цитата:

от: Alex Vader
2) добиться равномерой резкости по всему полю нельзя.

Объектив какой?

Цитата:

от: Sheet Film Lover
Объектив какой?

черт, забыл написать... Вега 5У для 120 формата.
Узкий почти не печатаю. А если печатаю, то на нем же. Лень переставлять конденсоры.

какой конденсор используете ?... под 6х7 он там прямоугольный должен быть (всё круглое надо убирать)

поставте матовое стекло после конденсора. между ним и объективом.

используйте БОЛЬШУЮ матовую лампу - сантиметров этак 10 в диаметре. такие есть.

ещё можно вообще светодиодный источник света сделать.
на плату необходимого фомата плотненько напаиваете ярких белых светодиодов и накрываете их молочным стеклом.
равномернось освещения будет отличная.

Цитата:

от: ashy
какой конденсор используете ?... под 6х7 он там прямоугольный должен быть (всё круглое надо убирать)

конденсор конечно же большой. Для узкой пленки конденсор явно меньше и он давно валяется в шкафу за ненадобностью.

Цитата:

от: ashy

поставте матовое стекло после конденсора. между ним и объективом.

Интересная идея.... проверил - место есть. Мало, но стекло толщиной в 2 мм может войти. Надо будет заказать тонкое стекло.

Цитата:

от: ashy

используйте БОЛЬШУЮ матовую лампу - сантиметров этак 10 в диаметре. такие есть.

Я почти такую купил под патрон Е27. Но никак не найду шток под этот патрон. Он где-то в квартире, но никак не находится :)
Сейчас лампа галогеновая на 12 вольт и в патроне G6.35.

Цитата:

от:ashy

ещё можно вообще светодиодный источник света сделать.
на плату необходимого фомата плотненько напаиваете ярких белых светодиодов и накрываете их молочным стеклом.
равномернось освещения будет отличная.

Подробнее

хы.... заманчиво, но как у такой конструкции с цветовой температурой и сложится ли дружба с мультиконтрастной бумагой/фильтрами?

Цитата:

от:Alex Vader

1) добиться равномерной освещенности всего поля при печати с негатива 6х7 невозможно. Перепад между центром и краями по длинной стороне почти полступени в лучшем случае. Причем на диафрагме 4 и 5.6. Если прикрыть до 8, то перпад еще больше, а на 11 перепад почти ступень. Хорошо что покрываемый ровной освещенностью круг почти равен ширине кадра. Т.е. можно считать что кроет 6х6, а дальше проблемы. Что интересно - если ставить матовое стекло ДО верхнего конденсора, то равномерность освещения чуть лучше чем если ставить матовое стекло в его шатном месте между двумя конденсорами. Поэтому как минимум буду заказывать дополнительно матовое стекло которое поставлю перед первым конденсором навсегда.

Подробнее

Попробуйте исправить эту ситуацию тщательными подвижками лампы. Если у Вас галогенка,то возможно имеет смысл поменять её на матовую лампу большого диаметра...
Цитата:

от:Alex Vader


2) добиться равномерой резкости по всему полю нельзя. Картина примерно та же что и в случае с освещенностью - центр и вся ширина резко, а на краях по бОльшей стороне или в углах зерно никак не хочет быть резким вообще никогда. И еще интересный нюанс - если судить по уровню, то печатный стол должен иметь наклон относительно рамки с негативом примерно на полградуса чтобы добится максимально по площади резкости. Наверное пленка в рамке все же сидит не ровно.

Подробнее

У Вас может быть неровным что угодно:стол,рамка,штанга крепления...
Вы никогда не добьетесь равной резкости по полю. Ни один увеличитель в мире не способен это сделать...
Цитата:

от:Alex Vader



Поэтому вопрос такой - можно ли и есть ли смысл передалать Азов из конденсорного в дуффиузный увеличитель?
Буквально вчера видел как устроена светосмесительная шахта в Durst, таки там просто коробочка с зеркальными стенами и матовые стекла вверху и внизу.
Т.е. я хочу вынуть оба конденсора, вместо основного поставить коробку у которой стенки будут из зеркал, а верх и низ матовые. Вот только не уверен что найду металлические зеркала. Можно ли использовать стеклянные?

Подробнее

Можно просто коробку, покрашенную белой матовой краской. Будет мягко до невозможности и выдерки будут о-о-очень длинные...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Попробуйте исправить эту ситуацию тщательными подвижками лампы. Если у Вас галогенка,то возможно имеет смысл поменять её на матовую лампу большого диаметра...

так я и говорю - очень тщательно и долго двигал лампу. В результате нашел положение с минимальным перепадом в полступени на краях.

Про матовую лампу бОльшего диаметра... потерял шток. Найду попробую. Лампа уже куплена.

Цитата:

от: Юрий Трубников

У Вас может быть неровным что угодно:стол,рамка,штанга крепления...
Вы никогда не добьетесь равной резкости по полю. Ни один увеличитель в мире не способен это сделать...

ну раз не добьюсь, то пусть остается как есть. То что 5/6 по площади кадра резко - меня почти устраивает :)

Цитата:

от: Юрий Трубников
Можно просто коробку, покрашенную белой матовой краской. Будет мягко до невозможности и выдерки будут о-о-очень длинные...

тоже вариант. Но зеркала как то лучше. Лишь бы можно было использовать стеклянные.

Цитата:

от: Alex Vader
хы.... заманчиво, но как у такой конструкции с цветовой температурой и сложится ли дружба с мультиконтрастной бумагой/фильтрами?

отлично сложится. цветовая температура ЧБ бумаге пофиг.

Цитата:

от: ashy
отлично сложится. цветовая температура ЧБ бумаге пофиг.

мультконтрастная ЧБ бумага. Цвет, вернее баланс мадженты, в проецируемом изображения меняется и этим меняется контрастность.
Как я понимаю - диоды светят с синеватым отнеком, в то время как лампа накаливания или галогенка желтоватым.
И как я понял, фильтры "заточены" под свет от ламп накаливания/галогенок.

Т.е. я опасаясь что контраст от тех же фильтров будет не тот. Например не доберу максимального контраста с маскимальным (6-ой номер) фильтром Ilford.

Это мое теоретическое предположение :)

Цитата:

от:Alex Vader
мультконтрастная ЧБ бумага. Цвет, вернее баланс мадженты, в проецируемом изображения меняется и этим меняется контрастность.
Как я понимаю - диоды светят с синеватым отнеком, в то время как лампа накаливания или галогенка желтоватым.
И как я понял, фильтры "заточены" под свет от ламп накаливания/галогенок.

Т.е. я опасаясь что контраст от тех же фильтров будет не тот. Например не доберу максимального контраста с маскимальным (6-ой номер) фильтром Ilford.

Это мое теоретическое предположение :)

Подробнее

Сверхяркие белые светодиоды есть разные, с холодным свечением и тёплым. Мало того можно цветных подмешать и регулировать плавно цветовую температуру. Но это всё делать нужно и выйдет дороговато. Хотя самый правильный вариант.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Сверхяркие белые светодиоды есть разные, с холодным свечением и тёплым. Мало того можно цветных подмешать и регулировать плавно цветовую температуру. Но это всё делать нужно и выйдет дороговато. Хотя самый правильный вариант.

Подробнее

А как посчитать соотношения яркостей диода и галогенки?
Т.е. какие параметры у диодов, и какие у ламп? Потому как 50 и 35 ваттная галогенка дает слишком короткую выдержку в пару секунд, и неплохо бы было уменьшить поток раз так в 10 (т.е. на 5 ступеней)

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Сверхяркие белые светодиоды есть разные, с холодным свечением и тёплым. Мало того можно цветных подмешать и регулировать плавно цветовую температуру. Но это всё делать нужно и выйдет дороговато. Хотя самый правильный вариант.

Подробнее

Интересно, кстати, взгянуть на спектр этих самых "белых" светодиодов. Что-то мне кажется, что там всё также "хорошо", как и у люминисцентных ламп.

Мысль собрать зеленые, желтые, синие - кажется более разумной ;)

Попробовал попечатать точкой все на том же Азове...

Результаты удивили:

1) добился равномернейшей освещенности всего поля кадра. Перепад между центром я углами - полделения по прибору. Т.е. одна десятая ступени вместо полступени как раньше.

2) 35-ти и 50 ваттная лампы дают одинаковую выдержку. На формате 30х40 с включенным "уменьшенным свечением" на пульте Азова, фильтр Ilford Multigrade 2 1/2 - 1.6 секунды .

3) добился почти одинаковой резкости по всему полю. Если смотреть в фокускоп, то только на самых краях зерно становистя размытым.

4) если мультиконтрастный фильтр вынут, то весьма интересно фокусироваться - смотрим в фокускоп, и когда зерно становится максимально четким и черно-белым без примесей цвета, то вот он фокус. Если фокус уходит, то у зерна сначало появляется красноватый оттенок, а потом проиcходит расфокусировка.

5) резкость повысилась. Зерно, если смотреть на отпечаток в лупу, однозначные точки с четкими краями, а не как раньше - пятнышки с размытым краем. Это видно только при сильно увеличении, но если смотреть на всю фотографию невооруженным глазом, то разница чувствуется. Ресницы, зрачки, и прочие контрастные места смотряться более четкими.

6) контраст фотографии в том же проявители повысился. Фильтр 2-1/2, субъективно дает чуть чуть более контрастную картинку чем 3-1/2, хотя разницам между ними в одну ступень (больший номер должен быть контрастней)

Что интересно, настоящей полноценной точки у меня не получилось. Требуемый булик при полностью закрытой диафрагме все равно в виде гайки. Наверное прямоугольная форма светящейся части виновата.
Но все равно - даже полуточка лучше чем диффузный свет на этом аппарате.


Выводы:
1) подожду с шахтой и матовыми сетклами.
2) буду искать лампу на 10 ватт в патрон G4 и приспосабливать ее в G6.35

Цитата:

от:Oleg_klm
Интересно, кстати, взгянуть на спектр этих самых "белых" светодиодов. Что-то мне кажется, что там всё также "хорошо", как и у люминисцентных ламп.

Мысль собрать зеленые, желтые, синие - кажется более разумной ;)

Подробнее

Где-то читал, что "белые" светодиоды - это как раз и есть зеленый, синий и красный светодиод в одном конструктиве.

Цитата:

от:Alex Vader
мультконтрастная ЧБ бумага. Цвет, вернее баланс мадженты, в проецируемом изображения меняется и этим меняется контрастность.
Как я понимаю - диоды светят с синеватым отнеком, в то время как лампа накаливания или галогенка желтоватым.
И как я понял, фильтры "заточены" под свет от ламп накаливания/галогенок.

Т.е. я опасаясь что контраст от тех же фильтров будет не тот. Например не доберу максимального контраста с маскимальным (6-ой номер) фильтром Ilford.

Это мое теоретическое предположение :)

Подробнее

возьмите самый слабый фильтр для МК-бумаги и посмотрите через него :)

разница в цветовых температурах источников света это практически ничто по сравнению с используемымы фильтрами.

Цитата:

от: ashy
возьмите самый слабый фильтр для МК-бумаги и посмотрите через него :)

разница в цветовых температурах источников света это практически ничто по сравнению с используемымы фильтрами.

Похоже так и придется ставить светодиод :( Купил сегодня 10-ваттную лампу, и оказалось с ней выдержка точно такая же как с 35-ти и 50-ти ваттной.