Pentax ME Super. Перестаёт проматывать плёнку.

Здравствуйте.

Есть Pentax ME Super. И есть с ним проблема: переодически он перестаёт проматывать плёнку. Взводишь его, а плёнка не двигается, перфорация соскакивает с зубцов. Что характерно, проблема вылазит только с дорогой профессиональной плёнкой. Т.е. заряжаешь Kodak Color Plus 200 - и уверен, что аппарат будет работать как часы, заряжаешь Ilford XP2 Super или Kodak Portra 160 - жди подвоха. В плоть до того, что десять кадров ты сделаешь, а дальше плёнка уже вообще никуда не сдвинется, а и из тех десяти кадров часть будет накладываться.
Я проверил, что на приёмную катушку плёнка наматывается очень неплотно. На Зените куда плотнее. Т.е. получается, что приёмная катушка вращается заметно медленнее, чем зубчатый вал подаёт плёнку. В этом ли проблема или так и задумано? Как сделать, чтобы не только на всякой фигне, но и на хорошей плёнке аппарат работал без сбоев?
Замечу, что проблема была у фотоаппарата с момента его покупки, но проявлялась относительно редко. А тут, блин, последний XP2, в магазинах закончился и не знают, когда будет, а с него всего несколько кадров выходит...

P.S. ну и уж за одно, кто Fujifilm Superia 200 использовал? У неё и в правду такая слабая стойкость к ошибкам экспозиции? А то хотел сделать снимки чуть по-зернистие, недосветил на стоп (с Kodak это всегда давало нормальные результаты, можно и на два стопа недосветить - всё равно кадр будет, просто ещё зернистие и цвета поплывут), так из половины кадров даже профессиональный сканер почти ничего вытянуть не смог. Или это у меня ещё и электроника неадекватно выдержки отрабатывать начала?

не знаю как в МЕ, но вообще обычно сделано так что отмер кадра идет зубчатыми колесами за перфорацию, на них 8 зубьев, за один оборот как раз один кадр. У вас наверное пленка плохо прижимается к зубцам. Почему так - надо смотреть камеру, обычно на задней крышке есть специальная пластина, которая прижимает, или прижимной столик это обеспечивает. Может пластина утеряна, или прижим ослаб.

без пленки ручка обратной перемотки легко вращается?

Цитата:

от: egigd
P.S. ну и уж за одно, кто Fujifilm Superia 200 использовал? У неё и в правду такая слабая стойкость к ошибкам экспозиции?

Fuji Superia 200, недодержка примерно в 3 стопа, сканер Plustek 7600i вполне справляется:

Разбирайтесь с приемным узлом. Катушка на которую идет намотка пленки вероятнее всего имеет недостаточное тормозное усилие (проще говоря слабое сцепление), из-за этого механизм взвода работает как положено, а вот лентопротяг пленочку не тянет.
Но кстати, Вам не зря задали вопрос о легкости вращения ручки обратной перемотки. Не исключен вариант, что кнопка расцепления механима лентопротяжки не до конца отпущена.

На задней крышке только прижимной столик. С задачей он справляется очень хорошо (если удерживать рукой рулетку обратной перемотки, фиг взведёшь, плёнка с зубцов не соскакивает). Пока на приёмной катушке не появляется "лохматость" из неплотно намотанной плёнки... Зубчатым колёсам приходится буквально запихивать плёнку в приёмную катушку.

Я тоже думал, что дело в плохом сцеплении катушки намотки. Но ведь тогда она не проворачивалась бы на нужный угол только если плёнка ей сопротивлялась бы. А тут, повторюсь, зубчатое колесо буквально запихивает плёнку на катушку, но та всё равно проворачивается на меньший угол, чем нужно для плотной намотки. Буд-то там кто-то в механизме поставил шестерню с неправильным числом зубцов...

Кнопка обратной перемотки отщёлкивается полностью, становится заподлицо с нижней панелью. Взводится без плёнки легко.

Ну и, повторюсь, этот эффект я наблюдаю только с дорогими профессиональными плёнками. Дешёвая плёнка всегда наматывается достаточно плотно и не соскакивает с зубцов.

Цитата:

от: AlexanderGal
Fuji Superia 200, недодержка примерно в 3 стопа, сканер Plustek 7600i вполне справляется

Тут очень большой динамический диапазон, так что не совсем ясно: недодержка три стопа при замере по тем листикам, что в фокусе, или по всему изображению в целом? Если первое, то по-моему результат феноменален (даже зернистости почти нет), если же второе, то листья тут вполне могут быть экспонированы правильно, а то и с передержкой.

А при открытой крышке не видно, в чем разница между намоткой любительской и проф пленкой?

Цитата:

от: Павел Московкин
А при открытой крышке не видно, в чем разница между намоткой любительской и проф пленкой?

Видно, что почему-то одна наматывается всегда плотно, а другая - иногда плотно, а иногда - совсем наоборот. В последнем случае, соответственно, плёнка и соскакивает с зубцов. Пока, если не брать во внимания сверхъестественные силы и инопланетное вторжение, вижу тлько одно объяснение: у любительских плёнок расстояние между перфорациями всегда выдерживается строго правильно или оно чуть меньше, а у профессиональных оно иногда бывает чуть больше, чем по стандарту. Но что-то как-то слабо верится... Хотя, блин, можно же проверить...

Ха! Так и есть! Наложил друг на друга дешёвый Kodak и Ilford: у последнего шаг перфорации существенно больше! Попробовал наложить так Kodak и Fuji - у Fuji шаг меньше, чем у Ilford, но больше, чем у Kodak.
Но всё равно не объясняет явление полностью: у Ilford такой шаг на всех плёнках (проверил), а переставали протягиваться у меня лишь некоторые (в прочем, чаще всего такое было именно с XP2), у Kodak тоже всегда один шаг, в том числе и на конкретно тех плёнках, которые всё-таки переставали двигаться (хотя таких было всего ничего, при том, что Kodak я раз в пять чаще использую).

По идее шаг перфорации ни на что не должен влиять. Перфорация лишь заставляет крутиться мерный валик, для того, чтобы он отмерил нужный размер кадра. А саму пленку тянет приемная катушка. Она сидит на своем валу плотно, но не очень, поскольку вначале и в конце пленки ее оборот на один кадр будет разный. Если она сидит совсем неплотно, то тогда без помощи зубчиков ей не справится, а она должна сама затягивать пленку. Попробуйте, как у вас пленка будет наматываться на приемную катушку, если пленку пустить выше зубчиков

Цитата:

от:Павел Московкин
По идее шаг перфорации ни на что не должен влиять. Перфорация лишь заставляет крутиться мерный валик, для того, чтобы он отмерил нужный размер кадра. А саму пленку тянет приемная катушка. Она сидит на своем валу плотно, но не очень, поскольку вначале и в конце пленки ее оборот на один кадр будет разный. Если она сидит совсем неплотно, то тогда без помощи зубчиков ей не справится, а она должна сама затягивать пленку. Попробуйте, как у вас пленка будет наматываться на приемную катушку, если пленку пустить выше зубчиков

Подробнее

Ничего подобного: тянет именно мерный валик с зубчиками, а приёмная катушка наматывает почти не натянутую плёнку. Это я не только на Pentax, но и на Зените проверил. Если зубцы не заходят в перфорацию, плёнка тянется очень ненадёжно (опять таки на обоих камерах).
Вот в Смене-8М и в правду тянет именно приёмная катушка. Ну так это совсем другая система.

посмотрел на МХ, может там так же. Приемная катушка может вообще не крутится, если ее пальцем придержать, должна делать полный оборот при взводе и прокручиваться довольно туго на оси в обе стороны. Может быть у вас она слишком легко крутится и натяжения не хватает для намотки пленки, она там накапливается и стопорит дело

Да не, пленку тянет именно приемная катушка! Об этом косвенно говорит способ деланья мультиэкспозиции у механики - вы нажимаете кнопку обратной перемотки и, УДЕРЖИВАЯ рулеткой обратной перемотки пленку от прямой перемотки, взводите затвор рычагом. Если бы приемная катушка не туго бы сидела на оси, то не надо было бы удерживать пленку от перемотки - зубчики то мы выключили кнопкой обратной перемотки. Ну и моторы - они тоже приемную катушку крутят
Хотя, могу и ошибаться, старшие товарищи поправят

PS. Попробовал, как идет пленка мимо зубчиков на СуперПрограмм - затягивает за милую душу!

приемная катушка конечно тянет пленку, но она обычно не жестко закреплена на оси, а проскальзывает. Потому что по мере наматывания пленки она должна на меньший угол поворачиваться. Если было бы жестко, то тогда натяг бы рос по мере намотки и в конце концов можно было бы перетянуть. Этот принцип применен уже в первых довоенных Лейках.

Ладно, предположим, что дело именно в силе трения, точнее её нехватке. Делать-то что? Как его увеличить в этой модели?

Еще раз - ручка обратной перемотки когда катушки с пленкой нет в аппарате легко крутится?

Подобный дефект очень древний и описан ещё у И.С. Майзенберга в1964г,касательно Фэд и других с подобной пленкопотяжкой.Вначале кассеты пленка ещё наматывается потом из за неплотной намотки на приемную катушку перестает наматываться.Чем более упругая подложка у пленки тем больше она пружинит и раньше перестаёт наматываться.Пленку подает зубчатый ролик а приемная катушка лишь наматывает на себя.Лишь в Смене,немецкой Baltica, и других элементарных шкальниках тянет сама приемная катушка,а ролик считает кадры.В норме приёмная катушка очень плотно сидит на фрикационе а у Вас прослаблена пленка пружинит и не мотает.К сожалению конструкцию фрикациона на ME не знаю,но ешё раньше многие жаловались на плохую протяжку толстых советских пленок.С уважением...

Цитата:

от: egigd
Ладно, предположим, что дело именно в силе трения, точнее её нехватке. Делать-то что? Как его увеличить в этой модели?

проверьте еще рулетку обратной перемотки как советует Сергей1234
она должна легко крутится без пленки

потом я бы испортил ролик пленки чтоб поточнее понять как проявляется дефект
можно мотать пленку и через байонет помечать кадры, будет видно когда, как именно
есть ли какие то закономерности
может вы плохо заправляете пленку
и только когда будет ясно что дело плохо - разбирать камеру и изучать устройство перемотки. А разбирать там кажется придется прилично.

Тут же напишу вопрос.Моя очень сильно грустить и плакать-на моем me super при взводе курок застрял где-то на середине,потом там что-то крякнуло и теперь затвор не взводится,а лишь проматывается пленка.
Нашел в сети,что это может отломился такой рычажок маленький?Может кто сталкивался с такой проблемой.Какой инструмент нужен для разборки?(я так понял-съемник стопорных колец нужен с длинными тонкими ножками?)