Пентакс или Минолта? помогите с выбором..

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: ruslapland
Посмотри любой заграничный магазин

Смотрел adorama.com и www.bhphotovideo.com
Цены отличаются от российских, но даже меньше чем в 1,5 раза. Никак не в 2-3.

если под механикой имеется ввиду "не аф"
то я бы рекомендовал минольту X-9 (она же x-370s, именно s) за эти деньги

она новая самая (модель 1991 что-ли года, XG ввиду старости и бюджетности встречал проблемные, но может знакомым не везло, у меня две XD, хотя вторую сменил бы на X-9 или XK), там ярче видоискатель, почти уникальный экран с диагональным клином (очень удобный), ничего лишного (типа програм режима или ттл вспышки), легкая, ухватистая, не хватает только мультиэкспозиции

Цитата:

от: qwz
если под механикой имеется ввиду "не аф"
то я бы рекомендовал минольту X-9 (она же x-370s, именно s) за эти деньги

ну нет только не 370 эта камера по сравнению с х-700 урезанная ужаса. .
и хуже чем XG-9 и XG-M

тут уж либо Х-700, либо х-570.

но только у них всех шторный затвор. что с одной стороный плюс, а с другой и минус.
на мой взгляд лучше XD - кстати я бы не сказал, что экран там хуже, чем у 700




З.Ы. С моими XG проблем нет.
на ХD и XG мультиэкспозиция есть

x-370s
не имеет никакого отношения к x-370 обычной
(это европейская версия x-9)

в 700 и 570 дороже и там всякой фигни много, нафик не нужной
а завтор аткой же

XD лучше, но тяжелее и дороже
и экран там на стоп примрно темнее выходит чем у 700/600/5х0/3х0

на XG - смотря на какой, на каких-то нет мультиэкспозиции

Цитата:

от: qwz
x-370s
не имеет никакого отношения к x-370 обычной
(это европейская версия x-9)

x-370s - х-370- Х-300- Х9.
практически одно и тоже.
камера самого бюджетного уровня. дальше некуда
сейчас брать смысла никакого нет. брать, так уж лучшее

[quot]в 700 и 570 дороже и там всякой фигни много,[/quot]

ну 570 найти сложнее.
а 700 стоит 3-5 тыс. р. в зависимости от жадности продавца и наличия объектива.
разве это дорого

[quot]на XG - смотря на какой, на каких-то нет мультиэкспозиции[/quot]
Нa XG-9 b ХG-M - есть, а остальные из серии даже рассматривать не стоит

и вообще какой смысл брать урезанные бюджетные МФ камеры если можно взять хорошие.
я вертел в руках эту X-9 (именно такую версию) честно скажу - отстой. значительно хуже даже чем XG-9.
а уж по сравнению с 700 , тут и говорить нечего

чем хуже X-9 относиельно XD я могу понять

а вот относительно X-700 той же?

P.S.
у 300/370/X-7 нет репетира

у 370s/X-9 есть
видоискатель там ярче чем в XG, и сами камеры новее, плюс у неё диагональынй клин на экране (такой только для XK ещё был)
у них есть AEL, что удобней чем экспокоррекция (которая через iso делается)
ещё она легче чем XG
XG, кроме XG-M не меряет в ручном

в X-700/500 есть всякие програм режимы и ттл вспышки и задники - но нафик они нужны?

а разницу в цене можно на стекла потратить

так что я не вижу смысла в X-700, кроме доступности и м.б. чуть болье видоискателя

ЗюЫю
в руках я много чего "вертел"

да и X-9 будет на 9 лет младше, что для того же шторного затвора имеет значение

про 370s
соврал
нет там dof и диагонального клина, только на X-9

Цитата:

от: qwz
...

строго имхо
зачем брать урезанную X-300 за 80 долларов, если можно взять человеческую Х-700 за 100?
20 долларов рояли не играют.
а вот Х570 тут правильно советуют, у нее в мануале отображается и рекомендуемая выдержка и выставленная, что есть гут!

вообще Х-700 - любимая камера, но если б у ХЕ-7 был бы такой же видоискатель - любил бы ее больше

Цитата:

от: qwz
чем хуже X-9 относиельно XD я могу понять

затвор. на XD он все таки более приятный, мягче работает а более надежный. а шторный зимой в мороз - не очень

плюс XD с MD имеет приоритет выдержки.
синхронизация на 1/100. при этом без батерей камера отрабатывает 1/100
X и XG серия без батарей мертвы..
имхо X-9 после 700 и Xg-M и XД, даже в руки брать не хочется.
да и цена обычно почему-то на все эти камеры идет одинаковая. или очень мало отличается.
ну только если Xd дороже.
брал Xg-M+50/1,7 за 100баксов. столько же мне стоил и Xg-9+50/2. при этом одна тушка X-9 стоила или столько же или даже дороже


[quot]XG-M не меряет в ручном [/quot]
как раз у XG-M есть замер в ручном режиме.
это на XG-9 и Xg-1 нет замера.


[quot]а вот Х570 тут правильно советуют, у нее в мануале отображается и рекомендуемая выдержка и выставленная, что есть гут![/quot]
а еще лучше Х-600, где есть датчик точного фокуса, но я ее вживую никогда не видел

Не, шторный затвор никак не подходит. Слишком ненадежная конструкция..

Цитата:

от: rotweller
Не, шторный затвор никак не подходит. Слишком ненадежная конструкция..

Да?
это вы владельцам ОМ-1 расскажите
у F2 кстати тоже шторный и у XK

Цитата:

от: rotweller
Не, шторный затвор никак не подходит. Слишком ненадежная конструкция..

да нет надежная конструкция, если правильно собрана.
а главное если вдруг что случится, ну мало что бывает. очень ремонтопригодная.
минусы - обычна выдержка синхронизации 1/30.
и в сильный мороз шторки могут дубеть

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

минусы - обычна выдержка синхронизации 1/30.

эээ... на зенитах чтоля?
вроде ж во всех нормальных камерах 1/60 - 1/100

Цитата:

от: vile gnus
эээ... на зенитах чтоля?
вроде ж во всех нормальных камерах 1/60 - 1/100

;) :D ;) ;)
ну так на перечисленных шторных минолтах, как раз 1/30

ээ титановые шторки не рассматриваем ;)

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
;) :D ;) ;)
ну так на перечисленных шторных минолтах, как раз 1/30

ээ титановые шторки не рассматриваем ;)

встал из-за стола, дошел до полки, достал Х-700 из чехла.
1/60 у нее!
посмотрел еще на XK - 1/100 сек

Цитата:

от: vile gnus
встал из-за стола, дошел до полки, достал Х-700 из чехла.
1/60 у нее!
посмотрел еще на XK - 1/100 сек

ааа ужас, да что со мой такое второй день, вообще. финишь
камеры ведь в шкафу лежат.
все пойду пить йад и .
по цифрам я сегодня не советчик

Запутали совсем автора по Минольтам. :)
Попробую упорядочнить.
ИМХО, из не-АФ Минольт внимание следует обращать на следущие:

С шторным затвором:
Х-700
Пластмассовая снаружи но пластик качественный и приятный. :)
Режимов автоматики два:
Программный режим (полный автомат), приоритет диафрагмы. Ну и ручной режим, естественно.
Диапазон выдержек в ручном режиме 1с-1/1000с, в режиме приоритета или "П" 4с-1/1000с бесступенчато.
Без батареек - мёртвая. Но батареек хватает ооочень надолго. :)
Кнопка блокировки экспозиции (AEL).
Возможность установки экспокоррекции (+2...-2)
ТТЛ-управление вспышкой.
Очень светлый и удобный видоискатель.

Х-500 она же на американском рынке Х-570
Отличия от Х-700:
Чуть дешевле, "пластмассовее" пластик верхней крышки.
Нет программного режима "П" - и нафик не надо, ИМХО.
Нет экспокоррекции.
Единственный плюс, как уже писАли, в ручном режиме в видоискателе индицируется как установленная вручную выдержка, так и рекомендуемая экспонометром. Х-700 показывает только рекомендуемую.
На мой взгляд, этот плюс не перевешивает перечисленных выше минусов.
Остальные шторные Минольты, ИМХО, не заслуживают внимания, так как урезаны ещё больше, а стОят сопоставимых денег. И не имеют ТТЛ управления вспышкой. Что не есть гуд. Не знаю, чем ТТЛ не угодил товарищу выше.
Выдержка синхронизации у всех 1/60.

А по поводу ненадёжности шторного затвора - расскажите это владельцам Леек. :)

С ламельным затвором.
У всех нижеперечисленных камер ламельный металлический затвор с вертикальным ходом.
Диапазон выдержек в ручном 1-1/1000с, в автомате 4с-1/1000с бесступенчато.
Без батареек могут отрабатывать две выдержки 1/100с (XD-7) и 1/90 (ХЕ-1) и "В".
Это камеры более раннего выпуска.
Все "железные", очень приятные и качественные.
У всех видоискатель чуть темнее чем у х-700/Х-500
У всех нет ТТЛ-управления вспышкой и блокировки экспозиции "AEL"

XD-7, она же XD-11, XD.
Многими считается лучшей камерой не-АФ Минольты.
Выдержка синхронизации 1/100
XD-5
Чуть "урезанная" XD-7. Нет индикации установленной вручную выдержки в видоискателе. Может что-то ещё,не помню, но не существенно.

ХЕ-1 (она же ХЕ-7, она же ХЕ)
Единственная камера у Минольты с "честной" мультиэкспозицией.
Довольно крупная, тяжёлая, "настоящая" :) камера.
Выдержка синхронизации 1/90
ХЕ-5
Чуть "урезанная" ХЕ-1 - нет мультиэкспозиции и индикации установленной вручную выдержки в видоискателе. В остальном - такая же прекрасная камера.

Есть ещё ХК/ХМ но они дорогие, редкие и громоздкие.
ИМХО, на любителя в качестве "поиграться" и "чтоб было". :)

Как Юра уже сказал, лучшей Минольтой, наверное, была бы ХЕ-1 с видоискателем от Х-700, предподъёмом зеркала, кнопкой "AEL" и ТТЛ-управлением вспышкой. :D

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а еще лучше Х-600, где есть датчик точного фокуса, но я ее вживую никогда не видел

Кто-то тут на форуме пару месяцев назад хвастался, что купил такую...

Цитата:

от: Череззаборногузадерищенко
XD-7, она же XD-11
Многими считается лучшей камерой не-АФ Минольты.
Выдержка синхронизации 1/125
...

ээ, хотя я меня сегодня совсем беда с цифрами
но у XD точно синхронизация 1/100, так же как и без батарей 1/100 и В