Печать 20х30 в цифровых лаб. с пленки vs оптическая печать

[quote:2d97983794]....по-моему я уже паписал,но специально для Вас ,уважаемый коллега ,повторюсь-

ЦЕНЫ НЕ КОММЕНТИРУЮТСЯ
И это Вы ,извините,с этим вопросом на меня "напираете" ;)
если еще есть вопросы по ценообразованию прочитайте еще раз то,что написано большими буквами
Если есть творческие вопросы или вопросы по технике,по технологии,по материалам - я весь к Вашим услугам.[/quote:2d97983794]

Да чтож Вы ,Уважаемый Завлаб, так завелись-то "Цены, цены , цены...". Я же у Вас не скидки выпрашиваю , а задаю именно "вопрос по технике, технологии , по материалам...".
Простодушно полагая, что более высокая цена связана с более сложным технологическим процессом- отсюда и здоровое любопытство -"в чём же здесь изюмина?"
Но после такой Вашей эскапады , только самый наивный человек не сделает "стандартный вывод-РАЗВОДЮТ,ВЕРНЯК РАЗВОДЮТ КРУГОМ ..."

[quote:2d97983794] Кстати,уважаемый, попробуйте задать любой вопрос по ценообразованию например производителям пленок.Почему это обращаемые пленки в два-три раза дороже негативных,ведь это же одно и тоже по затратам (казалось бы)?[/quote:2d97983794]
Хорошая мысль! Обязательно попробую. Я этого действительно не знаю...

[quote:2d97983794]Будьте последовательными и спросите откуда такие цены на цифровые камеры(они ведь гораздо проще механических)?[/quote:2d97983794]

Это я и сам знаю :) . Дело в том , что выход пригодных к употреблению CCD весьма мал , отсюда и их высокая цена, которая и составляет не менее 75-80% цены цифровой камеры.

У всякого явления есть объяснение - рациональное или не очень :) ;) [/quote]

Завлаб Профи (Гость), просьба, совет... не знаю... Назначьте, конкретное время для проведения семинара по цифровой печати. Мне, например, очень интересно будет.
Совсем нескромная просьба- проведение индивидуально семинара, накопилась куча вопросов. Если не сложно, напишите мне на мыло.

K voprosu cen (Canada, Ontario): pechatj so slide film doroze obichnoj pljonki v 6 raz. Objasnenije - vozjat daleko potomu-chto vsego 2 ili 3 labi v strane etim zanimajutsja na dolznom urovne kachestva.
Togda ja poprosil projavitj, otskanirovatj i zapisatj na CD (v eto vxodjat previewshki, format dlja Internet (72dpi), press-format(600dpi)). Eta ze usluga estj estestvenno i dlja obichnoj pljonki.
Teperj glavnoe. Stoimostj scanirovanija i zapisi dlja luboj pljonki odinakova - $5CAD (100 rublej). Projavka dlja SLIDE doroze primerno v 3 raza chem dlja obichnoj.

[quote:6f36dd4a27="Печатник Студии Профи"]Есть еще вопросы по ценам?[/quote:6f36dd4a27]
Большое спасибо за познавательный рассказ.
Прошу прощения, но есть еще вопросы по ценам. На ч/б печать с узкой негативной пленки.
Ситуация: Я отснял ч/б пленку. Приношу к вам лаборатория на проявку и печать пленку [i:6f36dd4a27](кстати, я у вас уже был и доволен вашей работой)[/i:6f36dd4a27].Проявили.
Теперь вопрос о печати. Чем обусловлена цена на [b:6f36dd4a27] автоматическую печать с ч/б негативов[/b:6f36dd4a27] 10х15 (6.5 р за кадр)? Мне, к примеру, удобнее и дешевле напечатать [b:6f36dd4a27]все подряд[/b:6f36dd4a27] на Noritsu (4.9 р за кадр), а потом напечатать понравившиеся кадры большими (20х30 и более).

Разницы [b:6f36dd4a27]в конечном результате[/b:6f36dd4a27] я не вижу, разве что в процессе самой печати ( автоматическая vs с оператором & цифровая печать vs оптическая печать)
Заранее спасибо за ответ и вашу терпеливость.

Я как представитель студии FilmScan.RU прибуду обязательно

[quote:e757eea710="Anonym"]
Небольшое уточнение,по нашему личному мнению,автоматическая цифровая печать с ч.б. немаскированных негативов производится не удовлетворительно,а мы не можем себе позволить предложить клиенту не качественную услугу.
[/quote:e757eea710]
Приятно слышать такое.
[quote:e757eea710="Anonym"]
В добавление хочу сказать ,если планируется сканировать ч.б. немаскированнные негативы ,то лучше их и рядом с минилабом не проносить,малейшая царапина - и никакой Digital Ice вас впоследствии не спасет от царапин на сканах и отпечатках.[/quote:e757eea710]
Ок. Теперь всё понятно.
Спасибо за совет.

[quote:c368395fcc="Anonym"]
Забыл подписать предидущее сообчение :) Завлаб Профи :)[/quote:c368395fcc]
Я так и понял :)
Пора уже зарегистрироваться. ;)

Завлаб Профи, спасибо за приглашение.
Вопросы к семинару- мне интересна печать с цифровых носителей. CD Вы берете, а магнитооптику? 1,3Гб?
Что с профилями? В каком профиле сохранять изображение после сканирования и обработки в шопе? sRGB? Adobe RGB?
Битность-8 или 16 бит на канал? есть ли ограничения на макс. размер файла?

Коллеги, насчет ч-б пленок классических ( не С-41, которые, а которые дома в ванной в бачке проявляют) Никакие сканеры с ними толком не работают-связано с физикой работы системы ICE, там инфракрасная подсветка определяет точные координаты царапин, пыли... Эта система принимает все кристаллы серебра за пыль и грязь.... Выход -сканирование без ICE дома, и в шопе штампиком вручную.... А что бы не кликать полночи штампиком, как умалишенный, нужно соблюдать некоторые правила при проявке.

По цифровым лабам, мои наблюдения
Самый лучший сервис-Коника на проспекте Мира, но качество....:( Коника...
Мир фото на белорусской-вообще не воспринимаю эту контору с дикими ценами, сроками от 10 дней.... Вопросы качества теряют всякий смысл с таким подходом к делу.
АГФА на Марксисткой 5, персонал-"Отл", машина обеспечивает наилучшее качество на форматах до 20-30. На больший формат... машина не воспринимает файлы 50 Мегов и более:(

По ценам на услуги....
Думаю, ответы на эти вопросы очень далеки от техн. аспектов. Процентные ставки по кредитам, сроки окупаемости, стоимость оборудования и мат., которые в свою очередь зависят от степени распостранения цифровых технологий, т.е. мелкосерийное это производство или нет.....

Был в форуме интересный текст от нашего фотографа в Японии, про тамошниии лабы. То что они выдают качество и сервис-это понятно.... А от цен прведенных вы, коллеги, не опупели? Опупели, а зря- в Токио зарплата в 5000 долларов считается скромно-средней, стоимость аренды земли ( помещения) там и у нас, и пр. и пр...

Вот наконец сколько подробностей мы узнали о горьком хлебе печатника :) !
Самое удивительное , это то что этот венец высоких технологий (я про машину :) ) оказывается не способен разделить кадры на обратимой плёнке с чем элементарно справляется Nikon IV (только , что отсканировал 7 плёнок (слайд Agfa , Fuji Velvia) в отрезках по 6 кадров через адаптер для негативной плёнки, замечу не резал их по одному чтобы потом отнести куда ?... :) правильно -им , занятым людям :) )
Жаль , что не смогу поприсутствовать на встрече в субботу (у жены день рождения и уходить с утра пораньше - некоторый моветон) чтобы так сказать лично с пристрастием распросить уважаемых господ и расставит точки над ё.
Меня , вслед за уважаемым ФОМА, тоже прежде всего интересует вопрос печати с носителя , точнее вопрос согласования цветов между монитором и отпечатком.
Вот к примеру "Русское фото" вывесило у себя на сайте профили
для своей Durst для различных видов бумаги.
А как с Вашей машиной дела обстоят?

[quote:3a451cabb8]Есть еще вопросы по ценам?[/quote:3a451cabb8]

А их и не было. Вы не заметили?

Спасибо Завлабу Профи, это предложение для меня очень заманчиво так как давно хотел начать пользоваться цифровой печатью (и, кстати, начинать планировал именно в Профи, так как сам имею положительный опыт, и много положительных отзывов своих товарищей), так что если не найду на форуме отбой то приеду.

Вопросы, которые меня больше всего интересуют, как не очень продвинутого любителя с доступом к слайд-сканеру такие :

1). С каким разрешением предпочтительнее представлять файлы для печати на цифровой машине (имеется ввиду dpi, естественно).

2). (Ой, только потом заметил, что уже задавали вам этот вопрос, ну ещё раз) Как правильно откалибровать свой монитор по цвету и яркости, дабы отпечатки не слишком отличались от того, что я вижу на своём мониторе дома, может можно профили ваши взять, или методику по которой вы калибруете ....

Коллеги извините, за ремарку о ценах-немного перепутал ветки в форуме, тут рядом схожая тема http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=20354&postdays=0&postorder=asc&start=0

По калибровке мониторов- http://www.realcolor.ru/office/what.shtml

Коллеги, возвращаясь к вопросам калибровок, профилей...
Стоит определиться с задачей

1. Откалибровать собственный конкректный тракт, сканер, монитор, комп, принтер. И что будет, если отпечатать на др. принтере совершенно неважно... Тут решение- это конкретные профили под ДУРСТ из конкретного лаба и пр...

2. И более корректная постановка задачи.
Калибровка каждого конкретного устроуства. Поясню-гайки, болтики знаете? Про резьбу метрическую и дюймовую слышали. Для всех очевидно, что гайка М18 сделанная в Нижней Солде, должна наворачиваться на болт М18, выковоренный из Минского трактора.

Так и с изображением. Отсканировали, в шопе преобразовали в общераспостраненый RGB ( все лабы , вроде бы , заточены под sRGB) присвоили соответствующий профиль. Это все внутри кремниевых мозгов компа. А вот дальше.... дальше творчесво- контрастность, цвет вручную.
А что бы сделать это вручную корректно( т.е. принеся плоды Ваших трудов на др. комп с др. монитором, вы увидели бы то же, что и дома а синебуромалиновое чудо) нужно откалибровать монитор ( сделать резьбу метрической:)) .
Как это делается. Извините , я немного вульгарно.
Приходит мужик с некой приблудой на присосках и лепит эту приблуду Вам на монитор, в комп сливает драйвер соответствующий. И начинается.... Драйвер выдает линейку контрастности , считывает данные и запоминает, выставляется цв. температура, к примеру 6500К, а приблуда объективно меряет, что получается не 6500 , а 6219К, мужик пыхтит, хмурится, жмакает пипки на мониторе и добивается, что бы действительно было 6500к. И по цветам , соответственно. На основе этих манипуляций строится ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ цветовой профиль Вашего монитора, который при загрузке компа автоматически подтягивается.
Юстас рассказывал, что у них на работе такой мужичек приходит каждые три месяца-калибрует мониторы.

А на счет профилей ДУРСТ, Нориц всяких... Ну зачем Вам это нужно? Они , что у Вас дома стоят? Там же в этих профилях вопросы бумаги, красителей, износа лапм, лазеров... Вот завтра сменят там бумажку... и что? Что с вашими архивами будет.
Вспомните, здесь или в соседней ветке Завлаб из Профи говорил, что печатают только на кодаке. Писал почему-что бы была стабильность результата.

По поводу Супры, Суперии, Агфы в Профи...
Был там год назад. Минилабная машина там говеная, если новую не поставили. С фиксированными каналами( что это такое писал неоднократно). Не морочьте себе мозг и труженикам из Профи, езжайте по адресу Марксисткая д.5. Сдавайте любые пленки в автоматическую печать и не будет никаких проблем с цветом, кроме Ваших ошибок. ГАРАНТИРУЮ.
А что они льют себе в машину, прямо сейчас съезжу и узнаю:) Для интересу обывательского собственного:)

[quote:dda1ed64a5="ФОМА"] Стоит определиться с задачей

..skipped...

А на счет профилей ДУРСТ, Нориц всяких... Ну зачем Вам это нужно? Они , что у Вас дома стоят? Там же в этих профилях вопросы бумаги, красителей, износа лапм, лазеров... Вот завтра сменят там бумажку... и что? Что с вашими архивами будет.
Вспомните, здесь или в соседней ветке Завлаб из Профи говорил, что печатают только на кодаке. Писал почему-что бы была стабильность результата.

..skipped...

[/quote:dda1ed64a5]

Это всё, конечно, правильно, но немного не по существу вопроса.

С задачей-то я определился. Я хочу редактировать изображение на своём мониторе, а потом нести его, ну скажем в Профи, и гарантированно и стабильно получать точно такое же изображение какое я видел на своём мониторе, после того, как закончил его редактировать.

Что для этого надо? Надо откалибровать мой монитор, или не так? Я понимаю (по крайней мере надеюсь), что в лаборатории проводятся периодические калибровки для того [u:dda1ed64a5]чтобы обеспечить стабильный результат[/u:dda1ed64a5] . Поэтому откалибровав (создав профиль) свой монитор я таким образом буду получать то что мне нужно.

Что не правильно?

Завлаб Профи, не заводитесь, пожалуйста:)
Я имел в виду машину стоящую у вас прямо в предбаннике, где заказЫ принимают-выдают. Если не ошибаюсь, то это машина Фуджи. Не знаю, как с точки зрения эксплуатации, а с точки зрения потребителя- печать на этих машинах пленок, не лежащих рядом на прилавке, приводит только к головняку и у печатника, и у заказчика.
Простой вопрос к Вам- у этой машины есть фиксированный канал для ОптимыII 100, а 400?, а на портретную пленку 160 от АГФЫ?, а на Конику 1600? а.... можно до бесконечности продолжать.
На сегодняшний день все лабы весьма охотно берут любые пленки и в 90% случаев выдают брак по цвету, и Вы не исключение... Вот тот ряд пленок , которые у вас продаются, да, на те пленки у вас заведены каналы, а на остальные сотни наименований?

А в АГФовских машинах этих канолов просто нет !!!!! С каждой пленки маска снимается индивидуально, в буквальном смысле с каждой.
Заедьте в Мир фото на Белорусской(они работают на мат. Фуджи) и попробуйте на их Фронтьере крутой отпечатать пленку не Кодак или не Фуджи( ассортимент этих пленок в этой конторе широчайший)... А потом эту жу пленку отпечатайте по адресу Марксиская 5( там продаются только мат. АГФА( практ. весь ассортимент)+ Кодак Голд и Фуджи Суперия.
Вы сами говорили, что некоторые пленки вы недолюбливаете, например АГФУ, объяснили почему- этих пленок от общего объема1-2% а забот...
А вот на Марксисткой 5 в РИАНе смотрят только на процесс-С-41- и ВСЕ. Никто не заморачивается с цветом. Более того Фуджи отпечатанные на Марксисткой 5 лучше, чем в Мире Фото. И это не мое мнение, это мнение работников Мира Фото.
Не нужно воспринимать мои реплики как рекламу РИАНа в ущерб Студии Профи. Это совершенно разные конторы для совершенно разных задач.
Если рассматривать задачу - проявить пленку и отпечатать ее в минилабе с форматом до 15Х20 в нормальные сроки, без геморроя, по нормальным ценам, то тут Марксистская 5 вне конкуренции.
Если печатать большие форматы вручную, то однозначно Студия Профи.

Теперь о цифровой печати-
Цифровая печать с носителя- на Марксисткой стоит машина крутая АГФофская, но у нее свои заморочки( главная -файлы более 50мегов не читает, что приводит факт. к невозможности печати больших форматов с разрешение 400dpi), цифровая печать в Студия Профи-не знаю, поэтому и напросился на семинар. Должен заметить, что у меня о Студии Профи по опыту предыдущего общения самое высокое мнение, и ожидания, соответственно, не маленькие:)

Кстати, химию в РИАНе на Марксисткой используют родную АГФОВскую, съездил,Вопрос мой коллектив обидел:) Предъявлены- ближайшая помойка, заваленная пустой тарой с надписью АГФА, упаковки новых химикатов, подшивка бумажек о проверках с АГФы- им немцы еще периодически на мозг...., что бы не бодяжили, и вообЧе блюли высокую технологическую дисциплину:)

Завлаб Профи, а проблемы с минилабными машинами у всех проф. лабов одинаковые, судя по репликам в форуме.
Вкратце их можно сформулировать следующим образом
1. Цены значительно выше средних
2. Сроки, переходящие всякие разумные границы.
3. Проблемы с цветом при обработке "не родных, для данной лабы брэндов.
Меня эти проблемы, честно говоря, ни мало не интересуют. Потому что, повторюсь, считаю бессмысленным нести пленку 35мм С-41 в проф. студию ( любую, в том числе Студию Профи) для печати на минилабной машине. Не ЗАТОЧЕНЫ проф. лабы под этот вид деятельности. Почему? Не знаю, скорее всего,ответ лежит в области экономики.

Завлаб Профи-"...Интересно?Это может быть темой для следующего семинара,ибо налицо полная некомпетентность в вопросах принципиального устройства минилабов."

С радостью:)
Для начала предлагаю отснять одинаково "чужую" для Студии Профи и АГФы пленку и отпечатать ее в общем потоке заказов минилаба(нецифрового) у Вас и на Марксисткой:)
Называйте марку пленки- негативная цветная, С-41, возможность приобрести в Москве. А я за недельку попробую ее отснять и отпечатать в обеих лабах анонимно.

[quote:b108682062="ФОМА"]
Для начала предлагаю отснять одинаково "чужую" для Студии Профи и АГФы пленку и отпечатать ее в общем потоке заказов минилаба(нецифрового) у Вас и на Марксисткой:)
Называйте марку пленки- негативная цветная, С-41, возможность приобрести в Москве. А я за недельку попробую ее отснять и отпечатать в обеих лабах анонимно.[/quote:b108682062]

В течение этой недели может резко возрасти качество печати отдельных редких видов пленки в некоторых лабораториях :) Шучу, шучу.

[quote В течение этой недели может резко возрасти качество печати отдельных редких видов пленки в некоторых лабораториях :) Шучу, шучу.[/quote]

или всех типов пленок , но на этой недели и только в даух лабах столицы:) Шутка.
Но с выбором пленки я немного затрудняюсь- АГФУ по определению нельзя, ассортимет ПРОФИ- http://www.studioprofi.ru/service/films.htm.
на что снимать будем , коллеги?:)

... на той неделе , когда качество возрастёт :)
Так , теперь Kodak покупаем в ПРОФИ , чтобы хорошо получалось :)
Профили машин/бумаги нужны , не для того чтобы хранить изображения , а для того , чтобы их напечатать т.е. результат отпечаток на бумаге , а не файл. А после печати мне уже всё равно что они там перенастроили или перезаложили.
При современной цене на CD-R/CD-RW такую роскошь может позволить себе каждый.
Тут как-то обсуждалось где встречаться фото.ру , похоже место нашлось - в студии ПРОФИ :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Извините, для ясности...
Против тезиса о моей полной некомпетентности о принципах работы машин в минилабах я НЕ ВОЗРАЖАЮ.

Вопрос о целесообразности сдавать пленки на минилабную печать в проф. лабы. С потребительской точки зрения:), конечно:)

[quote:925717b630="ФОМА"]Извините, для ясности...
Против тезиса о моей полной некомпетентности о принципах работы машин в минилабах я НЕ ВОЗРАЖАЮ.
[/quote:925717b630]

Вот они бы и развеяли нашу некомпетентность на своих сайтах, а то ведь нет.... Я бы предположил, почему, но опять обидятся ;) ...