Всем привет,
Скоро буду проявлять свои первые две плёнки, возникло два вопроса:
1. Сколько проявителя / фиксажа нужно для стандартной проявки одной или двух плёнок в бачке? Где-то читал про 300 мл на плёнку, где-то про 400 и 650 на одну и две соответственно. Замерил необходимый объём жидкости, чтобы утопить катушки полностью, вышло ~250 и ~400 мл соответственно. Проявочный бачок: обычный советский, для 2х135 и 1х120 плёнок и ценой в 3 рубля.
2. Что значит EI в даташите для плёнок Ильфорд и значения исо при проявлении 400/27, 800/30 и так далее. Учитывая, что это значения для плёнки Delta 3200, то температурой второе число не должно быть по определению, т.к. от эмульсии ничего не останется. Тогда что же это?
С уважением,
С.В.
Пара технических вопросов по проявке чб плёнки.
Всего 26 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Пара технических вопросов по проявке чб плёнки.
Re[Смолин Василий]:
1. Зависит от проявителя. Какого нибудь суперядреного может хватить и 10 мл (типа полароидовских жидкостей, размазываемых по поверхности).
2. Второе число - единица измерения светочувствительности по DIN
2. Второе число - единица измерения светочувствительности по DIN
Re[Смолин Василий]:
1. На бачке написано сколько он вмещает. Но если залить больше то вреда не будет.
2. Единицы DIN - немецкий стандарт, который никогда не менялся.
PS. заметил, что советский бачок. Заливать пока катушка не всплывёт. или не покажется жидкость, там видно. И да вращать спираль без особого энтузиазма. Плавно и медленно. А личше вверх-вниз ее при этом шевелить. Температурный режим соблюдать. И все тут на Кузнецком уже давно перемешивание осуществляют опрокидыванием бачка. В случае советского это неприменимо.
PPS. еще раз заметил у вас не обычный советской бачок, который стоил 1р 20 коп., а универсальный. В нем можно проявлять с помощью перемешивания опрокидыванием, как в Петерсене. Короче, заливаете сколько там на две пленки получаестя около 600 мл, может 750. Задраиваете верхнюю крышку чтобы жидкость не проливалось. И проявляете в том режиме какой выбрали. Я перемешиваю опрокидыванием первую минуту постоянно, потом каждую минуту по шесть переворачиваний.
2. Единицы DIN - немецкий стандарт, который никогда не менялся.
PS. заметил, что советский бачок. Заливать пока катушка не всплывёт. или не покажется жидкость, там видно. И да вращать спираль без особого энтузиазма. Плавно и медленно. А личше вверх-вниз ее при этом шевелить. Температурный режим соблюдать. И все тут на Кузнецком уже давно перемешивание осуществляют опрокидыванием бачка. В случае советского это неприменимо.
PPS. еще раз заметил у вас не обычный советской бачок, который стоил 1р 20 коп., а универсальный. В нем можно проявлять с помощью перемешивания опрокидыванием, как в Петерсене. Короче, заливаете сколько там на две пленки получаестя около 600 мл, может 750. Задраиваете верхнюю крышку чтобы жидкость не проливалось. И проявляете в том режиме какой выбрали. Я перемешиваю опрокидыванием первую минуту постоянно, потом каждую минуту по шесть переворачиваний.
Re[Смолин Василий]:
1)кратко на этот вопрос можно отвтить - это зависит от концентрации проявлющих в-в в проявитиле.
Длинный ответ потребует лекции по кинетике проявления.
Грубо можно ответить так. Приблизительно все проявители можно разделить на три класса:
А)Нормально стандартные - это те, которые в протоколе можно использовать без разведения и это считается их нормальным применением.
Б)Суперконцетраты, для которых нормальное применение начинается с разведения в 15раз и более
В)Промежуточные концентраты с рабочим разведением в 3-5 раз.
Проявители класса А содержат большой избыток ПВ и позволяют проявить один ролик и в 70-100мл , если вы найдете такую конструкцию. В реальности это означает, что в бачке 250-350мл можно проявить 3-4 ролика.
Проявители класса Б) в рабочем растворе содержат гораздо меньше ПВ и здесь уже такая роскошь просто не позволительна. Более того при больших разведениях результат проявления пленки начинает зависеть от количества использованного проявителя. Обычно исходят из того, что бы на ролик уходило не менее 0,5-1г ПВ, например при разведении родинала 1:100-1:200 желательно использовать не менее 750-1500мл проявителя на пленку.
Проявители класса В ближе стоят к проявителям класса А и уступают им лишь в 1,5-2 раза.
2)EI- или индекс экспозиции или экспозиционный индекс. Это грубо говоря та чувствительность пленки, которую фотограф выбирает при съемке на пленку. Дело в том, что существует ГОСТ и ISO, которые жестко регламентируют определение чувствительности пленки. Одним из ключевых параметров стандарта является требование проявления пленки до среднего градиента характеристической кривой 0,62. Обычно производитель указывает чувствительность на коробочке по стандарту. Но в руководстве указывает, что пленку можно экспонировать и с другой чувствительностью на экспонометре, но при этом меняются условия проявки и средний градиент характеристической кривой. Вот эта самая чувствительность отличная от, определенной по стандарту и называется индексом экспозиции. Что касается пленки DELTA3200, то она является исключением у нее на коробочке указана чувствительность не по стандарту, а при форсированном проявлении, по стандарту у нее чувствительность в районе 800-1100ISO. Немецкий стандарт DIN использует логарифмическую шкалу чувствительности, поэтому шкала ИСО обычно имеет ряд чисел,растущих как степень двойки, в то время как шкала DIN для тех же пленок будет иметь ряд линейно возрастающих чисел.
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-filmspeeds.html
Длинный ответ потребует лекции по кинетике проявления.
Грубо можно ответить так. Приблизительно все проявители можно разделить на три класса:
А)Нормально стандартные - это те, которые в протоколе можно использовать без разведения и это считается их нормальным применением.
Б)Суперконцетраты, для которых нормальное применение начинается с разведения в 15раз и более
В)Промежуточные концентраты с рабочим разведением в 3-5 раз.
Проявители класса А содержат большой избыток ПВ и позволяют проявить один ролик и в 70-100мл , если вы найдете такую конструкцию. В реальности это означает, что в бачке 250-350мл можно проявить 3-4 ролика.
Проявители класса Б) в рабочем растворе содержат гораздо меньше ПВ и здесь уже такая роскошь просто не позволительна. Более того при больших разведениях результат проявления пленки начинает зависеть от количества использованного проявителя. Обычно исходят из того, что бы на ролик уходило не менее 0,5-1г ПВ, например при разведении родинала 1:100-1:200 желательно использовать не менее 750-1500мл проявителя на пленку.
Проявители класса В ближе стоят к проявителям класса А и уступают им лишь в 1,5-2 раза.
2)EI- или индекс экспозиции или экспозиционный индекс. Это грубо говоря та чувствительность пленки, которую фотограф выбирает при съемке на пленку. Дело в том, что существует ГОСТ и ISO, которые жестко регламентируют определение чувствительности пленки. Одним из ключевых параметров стандарта является требование проявления пленки до среднего градиента характеристической кривой 0,62. Обычно производитель указывает чувствительность на коробочке по стандарту. Но в руководстве указывает, что пленку можно экспонировать и с другой чувствительностью на экспонометре, но при этом меняются условия проявки и средний градиент характеристической кривой. Вот эта самая чувствительность отличная от, определенной по стандарту и называется индексом экспозиции. Что касается пленки DELTA3200, то она является исключением у нее на коробочке указана чувствительность не по стандарту, а при форсированном проявлении, по стандарту у нее чувствительность в районе 800-1100ISO. Немецкий стандарт DIN использует логарифмическую шкалу чувствительности, поэтому шкала ИСО обычно имеет ряд чисел,растущих как степень двойки, в то время как шкала DIN для тех же пленок будет иметь ряд линейно возрастающих чисел.
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-filmspeeds.html
Re[Смолин Василий]:
1. Заливайте проявитель, чтобы катушки с пленкой были полностью покрыты. Остальное Вас не должно особо волновать, если будете соблюдать указанную концентрацию, температуру и время проявки.
2. Чувствительность в американских единицах (ASA или сейчас ISO)/чувствительность в немецких единицах (DIN). ISO - линейная зависимость,
единицы DIN - удвоение чувствительности при увеличении значения на 3 единицы. Раньше были еще единицы ГОСТ (CCCР), близкие к ASA.
Если планируете проявлять Ильфорд 3200, рекомендую почитать в сетях! Был небольшой но личный опыт, что он требует пуша при проявке +1.
2. Чувствительность в американских единицах (ASA или сейчас ISO)/чувствительность в немецких единицах (DIN). ISO - линейная зависимость,
единицы DIN - удвоение чувствительности при увеличении значения на 3 единицы. Раньше были еще единицы ГОСТ (CCCР), близкие к ASA.
Если планируете проявлять Ильфорд 3200, рекомендую почитать в сетях! Был небольшой но личный опыт, что он требует пуша при проявке +1.
Re[Petrovich 1805]:
от:Petrovich 1805
1. На бачке написано сколько он вмещает. Но если залить больше то вреда не будет.
PS. заметил, что советский бачок. Заливать пока катушка не всплывёт. или не покажется жидкость, там видно. И да вращать спираль без особого энтузиазма. Плавно и медленно. А личше вверх-вниз ее при этом шевелить. Температурный режим соблюдать. И все тут на Кузнецком уже давно перемешивание осуществляют опрокидыванием бачка. В случае советского это неприменимо.
PPS. еще раз заметил у вас не обычный советской бачок, который стоил 1р 20 коп., а универсальный. В нем можно проявлять с помощью перемешивания опрокидыванием, как в Петерсене. Короче, заливаете сколько там на две пленки получаестя около 600 мл, может 750. Задраиваете верхнюю крышку чтобы жидкость не проливалось. И проявляете в том режиме какой выбрали. Я перемешиваю опрокидыванием первую минуту постоянно, потом каждую минуту по шесть переворачиваний.Подробнее
На бачке не написано, опытным путём выяснил, что ~250 мл надо на 1 катушку, ~400 на две. Сколько в итоге заливать проявителя на одну катушку? (проявитель Ilford ID-11, планирую разбавить 1+1 или 1+3 для более качественного проявления)
Вращать спираль без открывания бачка нельзя. Опрокидыванием - это набок и назад? Пробовал гуглить, но безуспешно. Можете описать процесс более подробно?
от: AP
это зависит от концентрации проявлющих в-в в проявитиле
К какому классу можно отнести ID-11: класс "А"? Делая вывод из Ваших слов, при использовании этого проявителя в пропорции 1+1 или 1+3 достаточно полностью покрыть плёнку в бачке?
Re[Смолин Василий]:
Бачков, у которых нельзя снаружи вращать спираль, я не встречал. Возможно, что у вас нет ключевой детали от него, типа такой черной палочки,что на фото снизу:
В таком случае нужно достать полностью укомплектованный бачок. Лучше сразу герметично закрывающийся.
Проявление переворачиванием:
https://youtu.be/hWqKmR5TBjs?t=7m37s
Если открыть инструкцию к ID-11 ( http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2011427133131459.pdf ), то можно узнать следующее:
1. В литре можно проявить до 10 пленок. Соответственно, минимальное количество для стока проявителя на 1 пленку получается 100мл. Если разбавить 1+1, то минимальное количество будет 200мл. Если разбавить 1+3, то минимальное количество будет 400мл.
2. Пленку Delta 3200 можно обрабатывать только в стоке, и я бы к этой рекомендации прислушался. Конечно, всегда можно найти таблицы с временем проявления в разбодяженном проявителе.
Для проявления в количестве проявителя, меньшем, чем покрытие пленки - проявляют катанием. Для этого заливают проявитель (допустим 100 мл), опрокидывают бачок на бок и непрерывно вращают все время проявления. При этом бачок должен герметично закрываться.
В таком случае нужно достать полностью укомплектованный бачок. Лучше сразу герметично закрывающийся.
Проявление переворачиванием:
https://youtu.be/hWqKmR5TBjs?t=7m37s
Если открыть инструкцию к ID-11 ( http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2011427133131459.pdf ), то можно узнать следующее:
1. В литре можно проявить до 10 пленок. Соответственно, минимальное количество для стока проявителя на 1 пленку получается 100мл. Если разбавить 1+1, то минимальное количество будет 200мл. Если разбавить 1+3, то минимальное количество будет 400мл.
2. Пленку Delta 3200 можно обрабатывать только в стоке, и я бы к этой рекомендации прислушался. Конечно, всегда можно найти таблицы с временем проявления в разбодяженном проявителе.
Для проявления в количестве проявителя, меньшем, чем покрытие пленки - проявляют катанием. Для этого заливают проявитель (допустим 100 мл), опрокидывают бачок на бок и непрерывно вращают все время проявления. При этом бачок должен герметично закрываться.
Re[dE fENDER]:
от:dE fENDER
Бачков, у которых нельзя снаружи вращать спираль, я не встречал. Возможно, что у вас нет ключевой детали от него, типа такой черной палочки,что на фото снизу:
В таком случае нужно достать полностью укомплектованный бачок. Лучше сразу герметично закрывающийся.
.Подробнее
Есть советский универсальный бачок, там нет ни палочки, ни вообще возможности вращать спирать каким-то способом кроме опрокидывания.
Re[dE fENDER]:
Дубль
Re[Смолин Василий]:
---К какому классу можно отнести ID-11: класс "А"?
Да!!!
-- Делая вывод из Ваших слов, при использовании этого проявителя в пропорции 1+1 или 1+3 достаточно полностью покрыть плёнку в бачке?
Да!!! Но, я не рекомендую использовать проявители класса А в разведении более 1:1, ну в крайнем случае 1:2. Я вообще считаю, что их лучше не разводить.
Да!!!
-- Делая вывод из Ваших слов, при использовании этого проявителя в пропорции 1+1 или 1+3 достаточно полностью покрыть плёнку в бачке?
Да!!! Но, я не рекомендую использовать проявители класса А в разведении более 1:1, ну в крайнем случае 1:2. Я вообще считаю, что их лучше не разводить.
Re[AP]:
от: AP
Да!!! Но, я не рекомендую использовать проявители класса А в разведении более 1:1, ну в крайнем случае 1:2. Я вообще считаю, что их лучше не разводить.
Всё зависит от задач, которые вы хотите решить и пленки.
Re[Макар]:
от: Макар
Всё зависит от задач, которые вы хотите решить и пленки.
Вот именно я так и считаю, что подобные задачи решать - это наравне изготовлнию щелкунов из пленки.
Re[AP]:
от: AP
Вот именно я так и считаю, что подобные задачи решать - это наравне изготовлнию щелкунов из пленки.
Не въехал в ход вашей мысли
Что вы хотите сказать?
Re[Макар]:
от: Макар
Не въехал в ход вашей мысли
Что вы хотите сказать?
Да на фига въезжать, оно того не стоит:
https://youtu.be/txNwDyU-uaE
Re[AP]:
от: AP
Да на фига въезжать, оно того не стоит:
https://youtu.be/txNwDyU-uaE
Про щелкунчики я знаю с детства.
Я не понял ход вашей мысли.
Вы имеете ввиду, что не надо разбавлять проявитель который может работать в стоке?
Re[Макар]:
от: Макар
Вы имеете ввиду, что не надо разбавлять проявитель который может работать в стоке?
Я имею ввиду что цели и задачи, которые ставит человек проявляющий в кофе, чае, родинале разведенном в 100 и более раз они для меня равноценны целям и задачам изготовления щелкунов из пленки.
Re[Смолин Василий]:
http://www.digitaltruth.com/devchart.php
Перемешивают переворачиванием бачка вокруг короткой оси цилиндра. Один полный оборот. Сначала первую минуту постоянно. Потом я делаю шесть полных оборотов за 10 секунд. Потом ставлю бачок отдыхать на 50 секунд. Потом опять. И так пока время не истечет. И да смотрите за температурой. Мерять телпературу термометром, а не пальцем!
Перемешивают переворачиванием бачка вокруг короткой оси цилиндра. Один полный оборот. Сначала первую минуту постоянно. Потом я делаю шесть полных оборотов за 10 секунд. Потом ставлю бачок отдыхать на 50 секунд. Потом опять. И так пока время не истечет. И да смотрите за температурой. Мерять телпературу термометром, а не пальцем!
Re[AP]:
от: AP
Я имею ввиду что цели и задачи, которые ставит человек проявляющий в кофе, чае, родинале разведенном в 100 и более раз они для меня равноценны целям и задачам изготовления щелкунов из пленки.
Ну, не знаю, есть пленки которым сток проявителя противопоказан. Есть которым разбавленный проявитель противопоказан.
Я бы не стал так однозначно судить.
Re[Макар]:
от: Макар
Ну, не знаю, есть пленки которым сток проявителя противопоказан. Есть которым разбавленный проявитель противопоказан.
Я бы не стал так однозначно судить.
-есть пленки которым сток проявителя противопоказан.
Это не потребительские, а дурацкие технические пленки не предназначенные для использования в обычной фотографии. А нормальных пленок, которым противопоказан Д76 их нет.
-- Есть которым разбавленный проявитель противопоказан.
В принципе таких нет. Т.е. ослиной мочой можно проявлять любую пленку, как например можно Чб проявителем проявлять цвет и наоборот цветным ч/б. Бумажным проявителем проявлять негатив, негативным бумагу, можно кросить, можно ВСЁ!!. НО! результаты, скажем так, будут далеки от стандартов. Собственно уже проявка проявителем разбавленным 1:1 будет влиять на гранулометрический состав, но не критично, а часто и не заметно не вооруженным взглядом. Ну, а чем дальше разбавлять, тем больше дров.
Re[AP]:
Каждый имеет право сам решать, что для него приемлемо и как ему добиваться результата, приемлемого для него.
А такие безапелляционные высказывания...
А такие безапелляционные высказывания...
