Панорама с рук - возможно ли?

Цитата:

от:SergT
не делайте из мухи слона. Сложно только руками. На автоматической склейке из 16-ти кадров Вы обнаружили несколько незначительных, легкоустранимых дефектов.
Что касается всего остального, то теоритически все так. А на практике... Что ж, бремя доказательства лежит на утверждающем. Примеров Вам было предоставлено достаточно. Доказывайте принципиальную невозможность разрешить вещи, о которых Вы говорили.

Подробнее

Начнем с того, что теоретически все так. И я ничего не утверждаю. Я лишь защищаю некоторые базовые постулаты. Стало быть бремя доказательства не на мне.
Всего лишь 2 тезиса.
Тезис 1. Закон всемирного тяготения никто не отменял. Камень вверх не упадет. Но его можно вверх бросить. (Некоторые практики считают что бросание камня вверх и его падение вверх- одно и то же. Ну доказываейте, что закон не действует. )
Тезис 2. Да, автоматически проще, чем руками. Трудоемкость меньше. Это очевидно. Да в отдельных частных случаях без сомнения все будет хорошо. Но никакая программа не сделает то, чего я руками сделать не могу. А самое главное она не сделает то, что я сниму на один кадр 6х12 или сошью руками из двух кадров 6х6.
Считаете, что может - доказывайте.

Не осилил ветку :)

и не пытайся :)))

Цитата:

от: Лузан Александр
Начнем с того, что теоретически все так.

Это у Вас теоритически, поскольку никакого подтверждения своим словам Вы давать не хотите.
Цитата:

от: Лузан Александр
И я ничего не утверждаю. Я лишь защищаю некоторые базовые постулаты. Стало быть бремя доказательства не на мне.

Ну-ну. И чтоже это за постулаты?
1. Разбаланс по освещенности невозможно устранить более чем на 2-3 кадрах без чрезмерных трудозатрат.
2. Параллакс невозможно устранить в принципе, если не вращать камеру вокруг нодальной точки.
3. Невозможно устранить смещение теней, связанное с вращением Земли. Потому как съемка панорамы занимает так много времени, что тени сместятся чуть ли не на метры (странно, что Вы так ограничили свою фантазию. Сказали б сразу, что солнце зайдет за горизонт, пока мы будем снимать панораму июньского восхода в средней полосе).
Так? Ничего не забыл?
Вам были представлены панорамы, на которых почему-то не видно влияния параллакса, не смотря на наличие переднего плана. Про наличие разбаланса по освещенности Вы даже не заикались. Нашелся правда незначительный дефект связанный с нестыковкой теней. Но, даже на представленной панораме его устранение отнюдь не требует каких-либо чрезмерных усилий, а во-вторых, из всех представленных панорам дефект Вы обнаружили всего на одной. Ну и, в-третьих, http://sergt.msk.ru/Panorama/pano_ptgui_full.jpg Т.е. проблема явно надумана.
Бредовые рассуждения о времени съемки панорамы даже обсуждать не хочется.
И что осталось в сухом остатке. Ваше бездоказательное утверждение, что снимать панорамы из 11 кадров с рук это бред. И то, что снимая панорамы с рук мы получим принципиально неустранимые дефекты, либо их устранение потребует несоразмерно много времени и усилий. Панорамы Вам были представлены. Где те самые принципиально неустранимые дефекты, о которых Вы с таким пафосом заявляли?
Цитата:

от:Лузан Александр
Всего лишь 2 тезиса.
Тезис 1. Закон всемирного тяготения никто не отменял. Камень вверх не упадет. Но его можно вверх бросить. (Некоторые практики считают что бросание камня вверх и его падение вверх- одно и то же. Ну доказываейте, что закон не действует. )

Подробнее

Ваш тезис. Вы и доказывайте.

Цитата:

от: Лузан Александр
Тезис 2. Да, автоматически проще, чем руками. Трудоемкость меньше. Это очевидно.

Какая короткая у Вас память. Совсем недавно Вы утверждали, что это бред.
Цитата:

от: Лузан Александр
Да в отдельных часных случаях без сомнения все будет хорошо.

О! Значит иногда это все-таки вполне возможно, а вовсе не бред.
Цитата:

от: Лузан Александр
Но никакая программа не сделает то, чего я руками сделать не могу.

Вы не поверите, но может. Просвещайтесь: http://smartblend.panotools.info/
А вот Вы руками повторить тоже самое, вряд ли сможете.
Цитата:

от: Лузан Александр
А самое главное она не сделает то, что я сниму на один кадр 6х12 или сошью руками из двух кадров 6х6.

Ну елки-палки. Я где-то сказал, что склейка панорма отменяет СФ и уж тем более ФФ? Дополняет? Да. В определенных ситуациях может заменить? Да, но чтобы отменять - у меня и в мыслях подобного не было. Это Вы в принципе отвергаете возможность съемки панорамы с рук и именно этот Ваш постулат мы обсуждаем.
http://sergt.msk.ru/Panorama/pano_ptgui_full.jpg - повторно собранная в PTGui панорама из 16-ти кадров.
http://sergt.msk.ru/M8/panorama/pano12.jpg - сколько тут было исходников не помню. Давно собирал. Но никак не 2-3. По-моему, вполне достойная альтернатива, уж как минимум склейке из двух кадров 6х6 снятых со сдвигом.
Цитата:

от: Лузан Александр
Считаете, что может - доказывайте.

см. выше.

Цитата:

от: Улдыс
Не осилил ветку :)

+1
Звиняйте, если что не в тему


Цитата:

от: SergT
2. Параллакс невозможно устранить в принципе, если не вращать камеру вокруг нодальной точки.

Я, конечно, сейчас выскажу крамольную мысль, особенно учитывая, что я сам снимаю панорамы, а БФ у меня нет... но суть вещей такова, что параллакс невозможно устанить в принципе - независимо от того, вокруг какой точки вращать камеру с линзой. Это становится ясным, если вспомнить, что в панорамном сленге именуется "нодальной точкой".
С другой стороны, современные программы позволяют устранить проблемы с параллаксом до минимума.

[quot]http://sergt.msk.ru/Panorama/pano_ptgui_full.jpg - повторно собранная в PTGui панорама из 16-ти кадров. [/quot]
Другими словами, на вашем (как и почти любом другом) кадре можно найти и ошибки параллакса, и недостатки блендинга. Но являются ли они критичными? При грамотном подходе - нет. По крайней мере, не более критичные, чем пыль в оптике и на матрице или царапины на пленке. Опросите 100 человек и точно 99 не найдет засечек, а 1 может оказаться придирчивым педантом или махровым панорамщиком, который знает где искать :) Кстати, бегающие тени - не самый частый случай.
ИМХО, наплевать на это дело и с концами.

-----------------------------------

По поводу наклонов и упревлением ГРИП на БФ я вообще не понял... Это что, ДОСТОИНСТВО, которое является таковым по сравнению с панорамной съемкой? Чё-то не смешно. На БФ наклон плоскости ГРИП может быть сверху вниз, или слева на право, или на один угол - и всё. Или я не прав? А в мозаичной панораме каждый кадр может быть наведен на резкость индивидуально, про больший ГРИП уже говорилось.
Аналогично, кстати, с экспозицией и ББ. Панорамы можно (а по ситуации - и нужно!) снимать как с плавающей экспозицией так и с плавающим ББ. На захлесте в 30% можно отыграть до стопа и до 1500К без заметных проблем.

Цитата:

от: Лузан Александр
Потом вы говорили про сборку ФШ на автомате. Объясните подробно, а это как?

Не обязательно средствами фотошопа. Вот, например:


http://www.cs.ubc.ca/~mbrown/autostitch/autostitch.html

Цитата:

от:Валентин Прянишников
При грамотном подходе - нет. По крайней мере, не более критичные, чем пыль в оптике и на матрице или царапины на пленке. Опросите 100 человек и точно 99 не найдет засечек, а 1 может оказаться придирчивым педантом или махровым панорамщиком, который знает где искать :) Кстати, бегающие тени - не самый частый случай.
ИМХО, наплевать на это дело и с концами.

Подробнее

абсолютно согласен :-)
Цитата:

от: Валентин Прянишников

По поводу наклонов и упревлением ГРИП на БФ я вообще не понял... Это что, ДОСТОИНСТВО, которое является таковым по сравнению с панорамной съемкой?

Тут тяжело говорить, что является достоинством, а что просто является свойством. Я бы сказал, что возможность практически произвольного сочетания наклонов, сдвигов и поворотов, это свойство БФ, которого нет ни в каком другом формате. Всевозможные шифт адаптеры это, по большому счету суррогаты и полноценным аналогом даже переднего стандарта БФ служить не могут, а уж про задний я и не говорю. И панорама тут не в состоянии как-то помочь. Так вот, если эта свобода подвижек востребована сюжетом и фотографом, то да, это достоинство. Ну, грубо говоря, попробуйте положить плоскоть резкости на землю и повторить такой же трюк с панорамой. Не выйдет.
Цитата:

от: Валентин Прянишников
Чё-то не смешно. На БФ наклон плоскости ГРИП может быть сверху вниз, или слева на право, или на один угол - и всё. Или я не прав?

В нормальной камере Вы можете в произвольном сочетании наклонить, повернуть, сдвинуть как передний, так и задний стандарт. Хоть выполнить всё одновременно, хоть поочередно.
Цитата:

от:Валентин Прянишников
А в мозаичной панораме каждый кадр может быть наведен на резкость индивидуально, про больший ГРИП уже говорилось.
Аналогично, кстати, с экспозицией и ББ. Панорамы можно (а по ситуации - и нужно!) снимать как с плавающей экспозицией так и с плавающим ББ. На захлесте в 30% можно отыграть до стопа и до 1500К без заметных проблем.

Подробнее

Вот, вот. Каждый метод имеет свои достоинства и недостатки. Многорядная панорама не сможет полностью заменить СФ или БФ, но и обратное тоже верно.

Строго по названию темы:

Да, съёмка панорамы с рук вполне возможна, в том смысле, что при владении определёнными знаниями (очень доступными) и грамотном их применении получается вполне достойный для распечатывания в относительно немаленьком формате (от 0.5м до 1.2м по ширине и от 2м до 4м по длине) результат.

Аминь. :)
Я лично для себя все выяснил, а если у кого еще остались вопросы тот может начать новую тему. Тему закрываю.