Panasonic GX80 или Canon G7Xm2

Цитата:

от:Nicholaes
"Голос разума" - известный сигмоненавистник, как не к ночи помянутый паттернман. Насчет "лучше сигмы" - был где-то в интернете обзор/тест парный, меррилла с д800. По детализации, понятно, камеры близки. Но вот кадр, пейзажик европейский, черепичные крыши - д800 все крыши в один цвет покрасил, меррилл разницу зафиксировал.

Прикупить к отпуску - потом не плюйтесь, и не говорите, что я Вас не предупреждал... Покупайте ДО отпуска. Лучше за полгода, ну хотя бы за пару месяцев. И активно снимайте ею, и проявляйте сразу. Тогда есть шанс, что приспособитесь к этой зверюшке. У меня это был не первый фовеон, но первый меррилл. После SD15 от меррилла поначалу плевался - мп насыпали, а картинка не та. Потом вроде приспособился, наловчился снимать/проявлять. Или может новая SPP лучше стала?.. Или и то, и другое? Да, проявка строго SPP или шоп с сигмовским родным плагином, хотя второй вариант я толком не тестировал, да и не собираюсь, SPP устраивает. Но вроде цвет в шопе чуть другой на выходе.

Подробнее

Ох уж эти сказочники!
Был даже парный тест мерила с Фуджи x-trans (справа).

http://ixbt.photo/photo/1098858/56492p1OQYhypLU/QCyrQ6Bz7I/1265226.jpg

Чуда в очередной раз не произошло, поскольку разрешения больше, чем количество пикселей на плоскости матрицы быть не может. И по цвету всё наглядно. Исходники в пентаклубе выкладывались.

Причем это повторяется в 100% случаев, когда сравнивают парные RAW с подобными установками при проявке.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Не только Сони 42 МП.
Камеры с одинаковым количеством пикселей а плоскости имеют одинаковое разрешение. А где пикселей больше, там и разрешение выше. Хотите поспорить об этом?

Конечно, но с вами спорить бесполезно... Есть реальное и есть формальное разрешение.

Цитата:

от: Александр Бейч
Конечно, но с вами спорить бесполезно... Есть реальное и есть формальное разрешение.

Не правильно, есть методы измерений разрешения в линиях на мм, и по MTF.
Кто-то выделяет дополнительно и "динамически устойчивое разрешение."

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Не только Сони 42 МП.
Камеры с одинаковым количеством пикселей а плоскости имеют одинаковое разрешение. А где пикселей больше, там и разрешение выше. Хотите поспорить об этом?

Ни в коем случае! Сколько синих мп у 42 мп сони? 10,5. А красных? Тоже 10,5. А у меррилла 15 там и там. Вот и результат. Приводить заведомо некорректные примеры, с увеличением 10000%, глупо. Берем реальную задачу, печать на А1. Берем файл с меррилла и байера, тянем до (одинакового) нужного разрешения (это 70-75 мп для печати 300+ дпи) и смотрим. Я пример такой растяжки под А1 приводил, 24 мп байер против меррилла. Байер слил - где на меррилле латинские буквы читаются, на байере вместо них грузинская вязь...

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Ох уж эти сказочники!
Был даже парный тест мерила с Фуджи x-trans (справа).

http://ixbt.photo/photo/1098858/56492p1OQYhypLU/QCyrQ6Bz7I/1265226.jpg

Чуда в очередной раз не произошло, поскольку разрешения больше, чем количество пикселей на плоскости матрицы быть не может. И по цвету всё наглядно. Исходники в пентаклубе выкладывались.

Причем это повторяется в 100% случаев, когда сравнивают парные RAW с подобными установками при проявке.

Подробнее

Ага... Это - парные? Мат опустить? Между ними пара часов как минимум. На левом снимке, с фуджа, дорога блестит, оттаяла. Атмосфера прозрачная, тумана нет. Будка на колесиках, смотрим текстуру дерева. Это разрешалка фуджа. Задний план при этом вполне себе читаемый. На правом будка на колесиках, благо рядом с фотографом, имеет более выраженную текстуру, ибо фовеон. Но задник, где и прячутся все мелкие детали, на которых фовеон выигрывает, скрыт туманом.

Х-транс, говорите, справа? Вас... хм, обманули. Характерный для фови-меррилла провал теней на правом снимке.

Цитата:

от: Александр Бейч
У меня была самая первая сигма, результат радовал до ИСО 400. Ночные снимки правда не очень выходили, даже со штатива. Впрочем беру как правило 2-3 камеры в отпуск, да и смартфон.

Меррилл сильно отличается. Я с 15-ой на меррилл переходил, изматерился. И да, по скорости старая дп-шка в сравнении с мерриллом - реактивный самолет в сравнении с телегой.

Цитата:

от:Nicholaes
Ага... Это - парные? Мат опустить? Между ними пара часов как минимум. На левом снимке, с фуджа, дорога блестит, оттаяла. Атмосфера прозрачная, тумана нет. Будка на колесиках, смотрим текстуру дерева. Это разрешалка фуджа. Задний план при этом вполне себе читаемый. На правом будка на колесиках, благо рядом с фотографом, имеет более выраженную текстуру, ибо фовеон. Но задник, где и прячутся все мелкие детали, на которых фовеон выигрывает, скрыт туманом.

Х-транс, говорите, справа? Вас... хм, обманули. Характерный для фови-меррилла провал теней на правом снимке.

Подробнее

А что не нравится? То что выложили, то и есть.Там подписано, что фовеон слева, что очевидно по фирменным цветным пятнам и размытым мелким цветным деталям.
RAW здесь
https://drive.google.com/file/d/168Jvd4XC5KFzhbzho6mAXeyLqLoGAFg7/view
https://drive.google.com/file/d/13u7Wy6QWeZxjx9mjr-SBtrHPApAyhadj/view

Отлично! Вы просто подтвердили предвзятость этого говнотестера. Откройте сами сигморав родным конвертером и посмотрите на цвет и тени. WB overcast, разумеется, в соответствие с условиями съемки. Этот говнотестер задрал тени сильно-сильно выше, чем они есть у фуджа, и чем должны быть - цветовые пятна выискивал, да... )))) А вы на шкаф, на шкаф залезьте!! )))

Вру, не только предвзятость. Еще и криворукость. Товаришч снимал зимний пейзаж без экспопоправки. В итоге справа запас в два стопа, а в тенях грязь. И вот эти тени с грязью - это не сигма плохая, это руки кривые.

Помню сравнивал ДР1с 12 мп зеркалкой, было близко, хотя и объектив на 12 мп камере был недорогой.

Цитата:

от: Александр Бейч
Помню сравнивал ДР1с 12 мп зеркалкой, было близко, хотя и объектив на 12 мп камере был недорогой.

Так и есть, по детализации. Я про тормоза и особенности работы с тенями на меррилле. Там все тяжелее, чем на предыдущем поколении. ETTR строго, а не как у этого криворукого.

Цитата:

от:Nicholaes
Отлично! Вы просто подтвердили предвзятость этого говнотестера. Откройте сами сигморав родным конвертером и посмотрите на цвет и тени. WB overcast, разумеется, в соответствие с условиями съемки. Этот говнотестер задрал тени сильно-сильно выше, чем они есть у фуджа, и чем должны быть - цветовые пятна выискивал, да... )))) А вы на шкаф, на шкаф залезьте!! )))

Вру, не только предвзятость. Еще и криворукость. Товаришч снимал зимний пейзаж без экспопоправки. В итоге справа запас в два стопа, а в тенях грязь. И вот эти тени с грязью - это не сигма плохая, это руки кривые.

Подробнее

Лучше уж вы сами, и нам заодно покажите, как правильно нужно было проявлять. А то критиков много, а истинный цвет показать некому. Сделайте милость. Утащу вашу проявку обратно, для примера тестировщику, пусть обзавидуется.

Цитата:

от: Александр Бейч
Помню сравнивал ДР1с 12 мп зеркалкой, было близко, хотя и объектив на 12 мп камере был недорогой.

Удивительно, прошло не так много времени, а ситуация изменилась на прямо противоположную, причем на тех же самых RAW.

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Лучше уж вы сами, и нам заодно покажите, как правильно нужно было проявлять. А то критиков много, а истинный цвет показать некому. Сделайте милость. Утащу вашу проявку обратно, для примера тестировщику, пусть обзавидуется.

Подробнее

Из двух стопов недодера истинного цвета не получишь. Ща сделаю две проявки, дефолт и по своему вкусу.
Вот по дефолту. Строго говоря, для сравнения надо именно так и проявлять.
https://flic.kr/p/2e6tD6A
А вот мой вариант
https://flic.kr/p/2fcoBst

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Удивительно, прошло не так много времени, а ситуация изменилась на прямо противоположную, причем на тех же самых RAW.

Я вас не понял, у меня не было мерилл. просто ДП1, с 4 или 14 мп. Мерилл это иной уровень.

Цитата:

от:Nicholaes
Из двух стопов недодера истинного цвета не получишь. Ща сделаю две проявки, дефолт и по своему вкусу.
Вот по дефолту. Строго говоря, для сравнения надо именно так и проявлять.
https://flic.kr/p/2e6tD6A
А вот мой вариант
https://flic.kr/p/2fcoBst

Подробнее

У вас тоже ничего не вышло. Цветовые пятна, цвет мелких деталей отсутствует, цвета блёклые и грязные, выходят за границы объектов. Например цвет горизонтальных досок и вертикального угла явно разный, и должен быть различим, буквы понизу - красного цвета должны быть и т.д.
http://ixbt.photo/photo/1098858/56492p1OQYhypLU/QCyrQ6Bz7I/1277651.jpg
Блондинка на плакате совсем не получилась, т.к. оттенки, вернее полутоновые оттенки красного не различимы "бутербродом" в принципе, оттенки синего там же, включая цвет стекла стиральной машины, цвет домов отсутствует и т.д.

http://ixbt.photo/photo/1098858/56492p1OQYhypLU/QCyrQ6Bz7I/1277652.jpg

Справа есть теплые и холодные полутона красного, а слева- нет, красный спектр весь холодный. Потому и скинтоны обычно не получаются, потому что они в теплых полутонах, а губы обычно в холодных... А полутоновый баланс недостижим, поскольку это особенность технологии. И ничего с этим не сделать.

Так что по цвету и разрешению ТС пусть лучше GX80 или G7Xm2 выбирает.

Цитата:

от: Александр Бейч
Я вас не понял, у меня не было мерилл. просто ДП1, с 4 или 14 мп. Мерилл это иной уровень.

У ДП не М, разрешение меньше чем у 12 МП ЦЗ ровно на разницу в количестве МП на плоскости матрицы. Уровень М тот же что и без М, яркостное разрешение лишь чуть больше. Не скоростная камера явно, чисто любительский сегмент.

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
У вас тоже ничего не вышло. Цветовые пятна, цвет мелких деталей отсутствует, цвета блёклые и грязные, выходят за границы объектов. Например цвет горизонтальных досок и вертикального угла явно разный, и должен быть различим, буквы понизу - красного цвета должны быть и т.д.
http://ixbt.photo/photo/1098858/56492p1OQYhypLU/QCyrQ6Bz7I/1277651.jpg
Блондинка на плакате совсем не получилась, т.к. оттенки, вернее полутоновые оттенки красного не различимы "бутербродом" в принципе, оттенки синего там же, включая цвет стекла стиральной машины, цвет домов отсутствует и т.д.

http://ixbt.photo/photo/1098858/56492p1OQYhypLU/QCyrQ6Bz7I/1277652.jpg

Справа есть теплые и холодные полутона красного, а слева- нет, красный спектр весь холодный. Потому и скинтоны обычно не получаются, потому что они в теплых полутонах, а губы обычно в холодных... А полутоновый баланс недостижим, поскольку это особенность технологии. И ничего с этим не сделать.

Так что по цвету и разрешению ТС пусть лучше GX80 или G7Xm2 выбирает.

Подробнее

Так вам правильный цвет или сигму надо подогнать под фуджевскую "кислоту"? Это я тоже могу... Обратите внимание, что цвет у этого говнотестера не тот, который сигма выдала, а тот, который он сам накрутил. После этого дальше о таком тесте говорить бессмысленно. Обесцвечивание теней - да, есть такое. Как и у глаза, "ночью все кошки серы". Эта особенность системы требует очень правильно экспонировать все. Тогда восприятие соответствует человеческому почти идеально.

На закуску: фрагменты этой картинки, подготовленные для печати А1 300 дпи (7200 пикселей по короткой). Два варианта для фуджа, и один для сигмы.

SDIM0023_A0_crop by Nick Gladkov, on Flickr

DSCF0742_cr by Nick Gladkov, on Flickr

DSCF0742 by Nick Gladkov, on Flickr

Цитата:

от:Nicholaes
Так вам правильный цвет или сигму надо подогнать под фуджевскую "кислоту"? Это я тоже могу... Обратите внимание, что цвет у этого говнотестера не тот, который сигма выдала, а тот, который он сам накрутил. После этого дальше о таком тесте говорить бессмысленно. Обесцвечивание теней - да, есть такое. Как и у глаза, "ночью все кошки серы". Эта особенность системы требует очень правильно экспонировать все. Тогда восприятие соответствует человеческому почти идеально.

На закуску: фрагменты этой картинки, подготовленные для печати А1 300 дпи (7200 пикселей по короткой). Два варианта для фуджа, и один для сигмы.

Подробнее

Вот и развеялись последние иллюзии и мифы. И про цвет, и про супер разрешение, и про эквивалентные 42 МП. :D

Цвет - это к криворукому тестеру вопросы. 30 в среднем. Как видите, 16 мп мозаике до 15 мп фовеона как до луны раком. 24 так же уделывает, проверено.

Цитата:

от: Nicholaes
Цвет - это к криворукому тестеру вопросы. 30 в среднем. Как видите, 16 мп мозаике до 15 мп фовеона как до луны раком. 24 так же уделывает, проверено.

А что не так-то? RAW же есть и всем доступен. Он как-то по-другому кнопочку нажал что-ли? Или про ДД хотите порассуждать и доказать, что при гигантском ДД непременно нужно гистограмму вправо и наплевать на пересветы? Иначе цвета уже в средних тонах не будет. А как же "глубина цвета"? Если её хватает только на стоп самых ярких участков? А темнее деталей (даже в светах) уже нет и не надо? ДД заканчивается там, где заканчивается цвет. У камер, снимающих в цвете по крайней мере. А артефакты есть у всех, пока пикселей на матрицах не будет больше минимум в три раза, чем существующее разрешение оптики..

Вы традиционно пытаетесь размыть или размазать оппонентный снимок, чтобы подтасовать результаты, ссылаетесь на кривые руки, отсутствие опыта, или норовите включить "не вижу" или т.п. Зачем?

Ваша проявка слева. Где цвет мелких объектов? Почему цвет губ размазан по волосам и лицу, а волос - по ближайшим к ним объектам? Почему цвет с плаката размазан по левой руке а цвет руки размазан по "красному" объекту рядом с ней? Где синий и красный бантики, грязный цвет радужной шняжки и т.п.? Не смогла камера эти объекты зафиксировать? Разрешения цветового не хватило? За пределами разрешения камеры это находится? А можете проявить так, чтобы эти объекты появились? А почему? Честно, только без "рук" и без "не вижу".
http://ixbt.photo/photo/1098858/56492p1OQYhypLU/QCyrQ6Bz7I/1277675.jpg

Если на снимке объекта нет исходного цвета, значит данная деталь не зафиксирована камерой, то это является артефактами и выходит за пределы разрешения по цвету. Цвет неба, снега и плаката не отличим на "бутерброде". Цветные пятна и грязь. Красные буквы на будке отсутствуют, хотя там даже не тень.

И ЭТО вы предлагаете ТС вместо достойных камер, обозначенных в названии темы?