Panasonic G5 vs Sony NEX-6. Личные впечатления.

У панаса гипотетически может стоять два фильтра перед матрицей, либо один очень толстый, что итоговую картинку ухудшает и не дает образовыватся муару в видоискателе. Кстати мы так и не увидили фото видоискателя на панасе. но все это не имеет отношение к фотографии.Это уже скорее видео.

Цитата:

от:Семёныч
Ага, стало быть не один я такое вижу в ЭВИ. И как Вам этот муар - не мешает?
Кирпичные стенки я не снимаю, но муар в ЭВИ вижу практически на любом снимке.
Но слава Богу, на записанной картинке уже никакого муара нет (я не видел пока ни разу), и это значит, что и в режиме "прицеливания кадра" перед нажатием кнопочки можно было бы это безобразие убрать - ну поставили бы, скажем, софтовый low pass filter, он бы чуток разблюрил бы картинку, и муара бы не было...
Может быть ещё догадаются, сделают нужную прошивку....

Подробнее

Муар, о котором Вы говорите, неизбежен. Когда девятистам повторяющимся элементам ковра на стенке (частота входного сигнала) соответствует 1000 пикселей в ЭВИ (частота дискретизации), что Вы получите согласно теореме отсчетов? Как спектр свернется? Вот то Вы и получаете. И именно поэтому Вы не наблюдаете муар одновременно в ЭВИ, на экране и на снимке - картинка-то одна, да "частота дискретизации" (количество пикселей в строке/столбце) разная. АА фильтры перед матрицей тут не при чем. Если бы перед матрицей стоял такой АА, который бы обеспечивал отсутствие муара в ЭВИ, то разрешение снимка было бы на уровне разрешения ЭВИ. Борются с этим муаром, вероятнее всего, программно, "замыливая" картинку перед отправкой на ЭВИ. Что, кстати, дает увеличение лага и может несколько затруднить ручную фокусировку.

Жаль, что этот муар нельзя использовать как признак точной фокусировки: в качестве такового он годится для разрешения ЭВИ, а не матрицы.

Топикстартеру - я муар вижу в эви на многих фотографиях даже в режиме просмотра. Где много параллелельных тонких линий, например провода в кадре. Все это вызывает муар и строб картинки в этом месте. Мне кажется это незначительный баг и простить можно.

Цитата:

от:macosXer
Топикстартеру - я муар вижу в эви на многих фотографиях даже в режиме просмотра. Где много параллелельных тонких линий, например провода в кадре. Все это вызывает муар и строб картинки в этом месте. Мне кажется это незначительный баг и простить можно.

Подробнее

Я лично пока не видел муара на уже снятых и записанных на флешку фотографиях при просмотре их через ЭВИ (хотя нет никаких причин Вам не верить, наверняка в специфических условиях типа провода в кадре муар возникает).
Но я вижу ужасный и сильно мне лично мешающий муар в процессе наблюдения сюжета до нажатия кнопки.
Важнейший момент - после нажатия кнопки я в течении пары секунд наблюдаю в ЭВИ уже свежезаписанную картинку и она волшебным образом при записи полностью очищается от муара, что говорит о том, что задача антимуарового фильтра в NEX-6 возложена не сколько на физический АА-фильтр, сколько на софт.
Что по идее правильно. Но, блин, создатели камеры забыли сделать эту антимуаровую обработку сигнала в режиме визирования сцены в ЭВИ до нажатия кнопки спуск.
Во всяком случае в моем экземпляре камеры дело обстоит именно так.

Цитата:

от: Семёныч
Но, блин, создатели камеры забыли сделать эту антимуаровую обработку сигнала в режиме визирования сцены в ЭВИ до нажатия кнопки спуск.

Такое вообще возможно? Разве вопрос муара не в частоте мерцания эви? Кстати, можно не искать специфические сцены где виден муар, он вполне заметен по 500 рублевой банкноте.

Заехал в медиамаркт. Панасоник г5 с видоискателем при визировании создает такой же муар как на фото экрана монитора. В маркте кругом телеки , муар есть до спуска. На кнопку я уже не нажимал поскольку все стало ясно. Единственная беззеркалка без муара в видоискателе до спуска это Фуджи х- про , и то при определенных углах он появляется ненадолго

Цитата:

от: macosXer
Такое вообще возможно? Разве вопрос муара не в частоте мерцания эви? Кстати, можно не искать специфические сцены где виден муар, он вполне заметен по 500 рублевой банкноте.

Запросто. Муар - это, грубо говоря, комбинационные частоты, результат "биений" регулярности входного сигнала с регулярностью устройства, оный сигнал обрабатывающего. Не только захватывающего, но и отображающего - ЭВИ, экранчик камеры или монитор компьютера. Никогда не видели муар при просмотре снимка на экране компьютера, который "волшебным образом" исчезает при изменении масштаба? Явление-то одно и то же. Мерцания - из другой оперы. С ними можно столкнуться, например, если в качестве источника света используются старые лампы дневного света, с дросселями, а не электронными преобразователями. И мерцания тоже будут проявлением комбинационных частот, но не в пространственной, а во временной области - комбинации частоты мерцания лампы дневного света и частоты опроса матрицы при визировании. Но это принципиально другое явление. А с муаром как раз все очень логично - когда снимаем, транслируем напрямую, с матрицы на ЭВИ, чтобы лаг не увеличивать. А когда уже сняли, можно обработку включить для просмотра в ЭВИ.

Цитата:

от: macosXer
Такое вообще возможно? Разве вопрос муара не в частоте мерцания эви?

Частота кадров ЭВИ влияет на разные там строб-эффекты.
Хрен с ними, меня лично в ЭВИ NEX-6 строб эффекты не напрягают.
Природа муара в ЭВИ (кстати и на экранчеге, но там он в глаза так не лезет) это близкие или совпадающие пространственные частоты растра OLED-матрицы ЭВИ и отображаемой на нем информации - возникают так называемые биения - визуальные артефакты (муаровые узоры с частотой равной разнице между пространственными частотами растра ЭВИ и входного сигнала).
Лечется эта хрень софтом следующим образом - картинка до подачи на ЭВИ предварительно подблюривается начиная с некоторой критичной пространственной частоты (т.наз. фильтр LowPass)
Визуальное падение резкости в ЭВИ большого значения не имеет, т.к. картинка в нем и так искусственно зашарплена и переконтрастна вплоть до клипирования OLED сверху и слишком ранней отсечки черного снизу. Сочетание ультраконтрастной картинки на OLED матрице и дешевой мутноватой пластмассовой оптики ЭВИ - жесть.
Вообще ЭВИ NEX-6 и обвязку к нему проектировали двоечники.

Спасибо за развернутый ответ, но что есть понятие "регулярность устройства, оный сигнал обрабатывающего"? В чем выражается регулярность?

"это близкие или совпадающие пространственные частоты растра OLED-матрицы ЭВИ и отображаемой на нем информации - возникают так называемые биения - визуальные артефакты (муаровые узоры с частотой равной разнице между пространственными частотами растра ЭВИ и входного сигнала). "

Все, разобрался, благодарствую.

Цитата:

от:mdoro
Заехал в медиамаркт. Панасоник г5 с видоискателем при визировании создает такой же муар как на фото экрана монитора. В маркте кругом телеки , муар есть до спуска. На кнопку я уже не нажимал поскольку все стало ясно. Единственная беззеркалка без муара в видоискателе до спуска это Фуджи х- про , и то при определенных углах он появляется ненадолго

Подробнее

Если смотреть на мониторы - любой ЭВИ будет муарить.
Надо смотреть как тут порекомендовали на 500 руб купюру - разница с G5 и NEX-6 просто офигительная.

Мы, каждый своими словами, описали по сути одно и то же.
Вы на пару минут раньше :)

Цитата:

от: Семёныч

Вообще ЭВИ NEX-6 и обвязку к нему проектировали двоечники.

Да хотя бы так, наконец выкатили (некс-7 и 6) камеры со встроенными ЭВИ, я так задолбался при ярком солнце высматривать в экранчиках пятерок на что я навожусь... А кочерыжку к 5n ой как не хотелось за 10000 рэ приобретать...

Цитата:

от:macosXer
Да хотя бы так, наконец выкатили (некс-7 и 6) камеры со встроенными ЭВИ, я так задолбался при ярком солнце высматривать в экранчиках пятерок на что я навожусь... А кочерыжку к 5n ой как не хотелось за 10000 рэ приобретать...

Подробнее

Собственно я не возражаю.
Если абстрагироваться от качества "лучшего в своём классе ЭВИ" как пишут старательные обзорщики, то в целом NEX-6 очень даже...

Вот картинка, снятая NEX-6 с объективом Sigma 19/2.8

Цитата:

от: Семёныч
Мы, каждый своими словами, описали по сути одно и то же.
Вы на пару минут раньше :)

Верно. А вот еще - наблюдали когда-нибудь муар в зеркалочном ОВИ? Матирование ФЭ теперь сильно правильное, регулярное - и там муар бывает. Лично пару раз видел на SD15.

Цитата:

от:Семёныч

Вот картинка, снятая NEX-6 с объективом Sigma 19/2.8

Подробнее

Эта сигма 19/2.8 такая мыльная??? Если честно эта картинка похожа именно на то, что выдает мыльный соневский блинчик 16/2.8 (на мой вкус!) По отзывам писали, что эта сигма должна быть очень резкой. А здесь смотрю на края - там где Ели - они все мыльные.

Цитата:

от:hatul
Эта сигма 19/2.8 такая мыльная??? Если честно эта картинка похожа именно на то, что выдает мыльный соневский блинчик 16/2.8 (на мой вкус!) По отзывам писали, что эта сигма должна быть очень резкой. А здесь смотрю на края - там где Ели - они все мыльные.

Подробнее

Это JPEG! Кстати резкость здесь на переднем плане, а не на елях

Цитата:

от:Семёныч
Собственно я не возражаю.
Если абстрагироваться от качества "лучшего в своём классе ЭВИ" как пишут старательные обзорщики, то в целом NEX-6 очень даже...

Вот картинка, снятая NEX-6 с объективом Sigma 19/2.8

Подробнее

Что-то не очень. надеюсь, это просто неудачный шумодав в рав-конвертере?

Цитата:

от: Семёныч
Это JPEG!

Ой-ей. А почему такой жуткий шумодав на ИСО100? Это при каком режиме шумодава?

Цитата:

от: Семёныч
Это JPEG! Кстати резкость здесь на переднем плане, а не на елях

А... все понял!!!
Не джипег у сонек плохой и детализация в джипеге мне не нравится. Куча деталей съедается к сожалению. Лучше в рав снимать!!!
зы
Насчет фокуса понял! он на переднем плане.

Цитата:

от: ИК
Ой-ей. А почему такой жуткий шумодав на ИСО100? Это при каком режиме шумодава?

Во набежали :)

Ладно сейчас выложим с попикселной резкостью :)