PANASONIC CLUB (все беззеркалки LUMIX)

Цитата:

от: Ygrek -(Игорь)
ГМ5

Нет поворотного экрана. :)

Цитата:

от: SK_V
Нет поворотного экрана. :)

Зато есть видоискатель.
Всегда что-то есть а чего-то нет :)

Цитата:

от: SK_V
На работе снимаю ПЛ6. Всем хорош фотоаппарат... Фотографии всем нравятся. Но фотографии какие-то слишком правильные и цвет не цепляет.

Вот тут я не понял - разве это плохо, что фотографии правильные? Как по мне, так это большой плюс. А зацепить, когда это оправдано, можно настройками, коих у аппарата туча. Не знаю, но мне для цвета достаточно было отключить теплые тона. Конечно, всё это очень индивидуально. Естественность цветопередачи мне кажется только плюсом. Возможно, я не совсем понимаю, что значит "цеплять цветом"... всё может быть. Вот потому-то в том числе и хочется в живую пообщаться с Панасоником.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Зато есть видоискатель.
Всегда что-то есть а чего-то нет :)

Видоискатель в маленькой, повседневноносимой камере мне не нужен, поворотный экран больше подходит. GF7 мне бы подошел, но пока он у нас дорог, хотя цены падают.

Цитата:

от:Kumulus_13
Вот тут я не понял - разве это плохо, что фотографии правильные? Как по мне, так это большой плюс. А зацепить, когда это оправдано, можно настройками, коих у аппарата туча. Не знаю, но мне для цвета достаточно было отключить теплые тона. Конечно, всё это очень индивидуально. Естественность цветопередачи мне кажется только плюсом. Возможно, я не совсем понимаю, что значит "цеплять цветом"... всё может быть. Вот потому-то в том числе и хочется в живую пообщаться с Панасоником.

Подробнее

ПЛ5-7 технически оптимальные камеры, их начинки мне бы хватило за глаза, но чувствую, что удовольствия от приобретения ПЛ не будет. На уровне ощущений хочется Панасоник. :cannabis:
PS/ Надо деньги потратить на что-нибудь другое и вопрос выбора камеры отпадёт. :)

Цитата:

от: SK_V
Надо деньги потратить на что-нибудь другое и вопрос выбора камеры отпадёт. :)

И то верно. Но так уж получается, что нередко человек добровольно становится рабом своей привычки... в данном случае жить и дружить с фотоаппаратом, и не каким-нибудь, а по его понятиям и возможностям хорошим. Так и жил от "Любителя" через "Москва-2", "Зоркий" да "Зенит" теперь вот к Олику да Панасонику. А ведь давно можно было бы и остановиться в пользу чего-то другого. С другой стороны, ведь и сам процесс выбора чертовски интересен и по-своему увлекателен. Или это только для меня так?..

Цитата:

от:Kumulus_13
Вот тут я не понял - разве это плохо, что фотографии правильные? Как по мне, так это большой плюс. А зацепить, когда это оправдано, можно настройками, коих у аппарата туча. Не знаю, но мне для цвета достаточно было отключить теплые тона. Конечно, всё это очень индивидуально. Естественность цветопередачи мне кажется только плюсом. Возможно, я не совсем понимаю, что значит "цеплять цветом"... всё может быть. Вот потому-то в том числе и хочется в живую пообщаться с Панасоником.

Подробнее

Попробую прокомментировать. Возьмите 10 цветных фотографий любых авторов, которые вам очень нравятся. Портреты, пейзажи, натюрморты, и т.д. С большой долей вероятности это будут фотографии с цветопередачей, далекой от реальности. Авторы стремятся получить более выразительный, художественный цвет используя различные способы: освещение, светофильтры, артфильтры встроенные в камеру, обработку в графических редакторах.

Так вот, если камера выдает точный, правильный цвет, то фотографии получаются не столь выразительными, более того они выходят скучными, как картинка из видеокамеры. Вспомните разницу между художественными фильмами, снятыми на пленку и дешевыми телесериалами, снятыми на видеокамеры.

Не зря же раньше были разные пленки, которые выдавали разную картинку Velvia, Provia, Astia и пр. под разные вкусы и задачи)

Правильный цвет он хорош как полуфабрикат, под последующую обработку.

А есть камеры, которые сразу вносят существенную коррективу в изображение, придавая изображению особый шик. Этим славятся Fuji, старые Olympus, Sigma, и некоторые другие модели разных брендов. Снимки получаются "неправильные" с точки зрения идеальной шкалы, но очень приятные глазу.

У таких камер образовывается круг своих ценителей. Эти камеры избавляют владельцев от необходимости "допиливать" снимки в фотошопе. Это очень хорошо, когда снимки сразу красивые, с теплыми цветами, хорошей насыщенностью без перебора.

Мне видится, что последние Panasonic дают очень приятную глазу картинку. Например GX7 мне очень нравится по цветопередаче, камера имеет хорошую насыщенность но без перебора, слегка теплее реальности, плавные градиенты.

А вот у GH4 более сухая и честная картинка, она требует куда больше Фотошопа :)
Именно фотать на GX7 мне нравится значительно больше.

А уже ваше право выбрать. Хотите честный цвет и ФШ, хотите "разукрашенный" камерой.

Известно, что о вкусах спорить сложно. Да я и не пытался это делать. И с Вами не соглашаться оснований тоже нет. Однако же я хотел сказать несколько о другом – о хорошей камере в моем понимании. Мне кажется, что такая камера как базовую должна давать реалистичную, правильную и, может быть, поэтому скучноватую картинку. Это как бы на «среднего» потребителя. Но она же должна ему давать возможность относительно простыми средствами настраивать цветопередачу, насыщенность и пр. под свой вкус. Поэтому современные камеры, заранее настроенные на отклонение в ту или иную сторону от реальности, я воспринимаю как нишевые продукты, ориентированные на определенную группу потребителей. Я не говорю, что они плохие или что хуже других – они другие, они «нереальные», искажающие действительность в заданном направлении. Они самочинно делают то, что я и сам могу сделать, появись у меня такое желание, хотя порой это и сложно.

А вот то, что «Правильный цвет он хорош как полуфабрикат, под последующую обработку», я с Вами не соглашусь. Это именно то, что для большинства производителей фототехники до сих пор остается крепким орешком, хотя они именно к этому «правильному цвету» уже многие годы упорно стремятся. Не буду называть известные фирмы и бренды, хромающие то розовостью, то фиолетовостью или зеленью оттенков их картинок, особенно скинтонов – они большинству хорошо известны. Исказить против реальности, в том числе и художественно, картинку в редакторе – дело, как говорится, техники, но исправить «кривую» цветопередачу одновременно в нескольких диапазонах спектра – очень часто просто невыполнимая задача. Во всяком случае, для меня.

Ваше мнение мне ближе. И к чёрту всю эту правильность. "Неправильность" из камеры увлекает больше.

Цитата:

от:Kumulus_13
И то верно. Но так уж получается, что нередко человек добровольно становится рабом своей привычки... в данном случае жить и дружить с фотоаппаратом, и не каким-нибудь, а по его понятиям и возможностям хорошим. Так и жил от "Любителя" через "Москва-2", "Зоркий" да "Зенит" теперь вот к Олику да Панасонику. А ведь давно можно было бы и остановиться в пользу чего-то другого. С другой стороны, ведь и сам процесс выбора чертовски интересен и по-своему увлекателен. Или это только для меня так?..

Подробнее

Утешаю себя, что до зависимости долеко. Но процесс выбора тоже увлекает. Так, что Вы не одиноки в этом движении. :)

Цитата:

от:Kumulus_13
Известно, что о вкусах спорить сложно. Да я и не пытался это делать. И с Вами не соглашаться оснований тоже нет. Однако же я хотел сказать несколько о другом – о хорошей камере в моем понимании. Мне кажется, что такая камера как базовую должна давать реалистичную, правильную и, может быть, поэтому скучноватую картинку. Это как бы на «среднего» потребителя. Но она же должна ему давать возможность относительно простыми средствами настраивать цветопередачу, насыщенность и пр. под свой вкус. Поэтому современные камеры, заранее настроенные на отклонение в ту или иную сторону от реальности, я воспринимаю как нишевые продукты, ориентированные на определенную группу потребителей. Я не говорю, что они плохие или что хуже других – они другие, они «нереальные», искажающие действительность в заданном направлении. Они самочинно делают то, что я и сам могу сделать, появись у меня такое желание, хотя порой это и сложно.

Подробнее

Не вижу причин не согласиться с вашими словами :)
В принципе, все производители сейчас к этому и стремятся, имея какую-то базовую картинку и инструментарий по ее модификации: предустановки цвета, сдвиг цвета, кривые, АРТ-фильтры и пр.
Есть очень интересные решения, например у Fuji - это предустановки под старые пленки. Шикарное решение на мой взгляд.


Цитата:

от:Kumulus_13
А вот то, что «Правильный цвет он хорош как полуфабрикат, под последующую обработку», я с Вами не соглашусь. Это именно то, что для большинства производителей фототехники до сих пор остается крепким орешком, хотя они именно к этому «правильному цвету» уже многие годы упорно стремятся. Не буду называть известные фирмы и бренды, хромающие то розовостью, то фиолетовостью или зеленью оттенков их картинок, особенно скинтонов – они большинству хорошо известны. Исказить против реальности, в том числе и художественно, картинку в редакторе – дело, как говорится, техники, но исправить «кривую» цветопередачу одновременно в нескольких диапазонах спектра – очень часто просто невыполнимая задача. Во всяком случае, для меня.

Подробнее

Как раз этот правильный, нейтральный цвет у всех разный. Какой он правильный цвет? На самом деле идеальной картинки просто нет, зрение и цветовосприятие у всех разное.

Получить цвет хорошим и качественным действительно сложно. У меня было много камер за последние 15 лет. Одни камеры требовали регулярного внимания и манипуляций в Фотошопе, другие выдавали шикарную картинку.
В итоге пришел к такому выводу. Чем камера имеет лучшую автоматику (экспозиция, баланс белого) и чем лучше алгоритмы формирования JPG, тем лучше. Такие камеры просто избавляют от монотонной и нудной работы. Картинка сразу должна быть красивой, по крайней мере такая предустановка должна быть в камере. И далеко не всегда нейтральную скучную картинку удается "оживить" в редакторе. Отрегулировать "плохой" цвет не всегда получается, да и не все хотят этой возни.

Короче, если отталкиваться от ваших мыслей, мне нравятся нишевые продукты.
Рено Логан или Toyota Camry может и надежные машины в своих классах, но скучные по мне. Мне больше нравится Mini Cooper или Jeep Wrangler :))

Но конечно о вкусах не спорят, разные люди по разному смотрят на мир. И это радует! :)

Цитата:

от: SK_V
Видоискатель в маленькой, повседневноносимой камере мне не нужен, поворотный экран больше подходит. GF7 мне бы подошел, но пока он у нас дорог, хотя цены падают.

Дело ваше :) Я без видоискателя просто не могу, привык, на солнце не представляю как без него жить.

Кстати у видоискателя есть один важный плюс. Прижимая камеру к глазу и голове вы получаете дополнительную стабилизацию 1-1.5 ступени. Проверьте :) Голова и шея играют роль стабилизатора. Даже видео в интернете есть об этом, правда про видео а не фото. https://youtu.be/kSfMcKhtFhw

А вот поворотный экран почти не использую, как то не нужен он мне. Дело привычки и вкуса. Кстати на Панасониках я и сенсорный экран отключил, мне он только мешает. Постоянно точка фокуса сбивается случайными нажатиями и прочие чудеса тварятся.

Нет оснований не согласиться с вами, особенно с учетом того, что "разные люди по разному смотрят на мир". Да, и при этом находят разные приемлемые им варианты решения своих задач.

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Дело ваше :) Я без видоискателя просто не могу, привык, на солнце не представляю как без него жить.

Кстати у видоискателя есть один важный плюс. Прижимая камеру к глазу и голове вы получаете дополнительную стабилизацию 1-1.5 ступени. Проверьте :) Голова и шея играют роль стабилизатора. Даже видео в интернете есть об этом, правда про видео а не фото. https://youtu.be/kSfMcKhtFhw

А вот поворотный экран почти не использую, как то не нужен он мне. Дело привычки и вкуса. Кстати на Панасониках я и сенсорный экран отключил, мне он только мешает. Постоянно точка фокуса сбивается случайными нажатиями и прочие чудеса тварятся.

Подробнее

С видоискателем у меня есть NEX-6 и согласен, что без него не жизнь. :) И экран наклонный часто использую. Но Панасоник у меня как вторая камера и хотелось бы камеру поменьше в габаритах, ну типа как ПЛ5-7.

Добавлю фотографию. А то уже разговор по кругу пошел.

Вопрос в личке !

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Дело ваше :) Я без видоискателя просто не могу, привык, на солнце не представляю как без него жить.

Кстати у видоискателя есть один важный плюс. Прижимая камеру к глазу и голове вы получаете дополнительную стабилизацию 1-1.5 ступени. Проверьте :) Голова и шея играют роль стабилизатора. Даже видео в интернете есть об этом, правда про видео а не фото. https://youtu.be/kSfMcKhtFhw

А вот поворотный экран почти не использую, как то не нужен он мне. Дело привычки и вкуса. Кстати на Панасониках я и сенсорный экран отключил, мне он только мешает. Постоянно точка фокуса сбивается случайными нажатиями и прочие чудеса тварятся.

Подробнее

Это и про меня тоже :D

О, как раз хотел о видоискателе написать.
Снимать что-то вроде макро на мануал на гм1 жесть полная. Видоискателя ой как не хватает для фиксации камеры. Пикинг на камере весьма условный. Там где он работает - на фиг не нужен и так видно РИП. А там где необходим, он не работает. Хорошо что увеличение зоны удобно организовано, а то был бы пипец полный. И это без солнца, что будет на солнце сложно представить. Как-то так.

Цитата:

от: Serzh Komarowsky
Это и про меня тоже :D