... па закону гор! (с)

Угу, его прямо раком поставили

А б, перед тем, что Калоев предъявил, поставил бы его таки в соответсвующую позицию, лоха педального, евромалохольного... Мало... мало простого сведения счетОв. Надобно ПОГЛУМИТЬСЯ. Счас налетят "правозащичнички", подымут вой- как так можно, безчеловечно, права человеков...

А я отвечу - не только "можно", но и НУЖНО,,,

На мнение остальных мне, если честно, "по-барабану", можете не трудиться... :P

Цитата:

от: OperLV
Угу, его прямо раком поставили - самолёты в воздухе, спасай, родимый, попадают!
Да о чём Вы говорите???

а вы точно знаете что было именно не так?
лично я не знаю, но вполне допускаю.
также я вполне допускаю что этот диспетчер в таком режиме работал не долгое время, скажем смену или две, и что как раз говорил руководству о необходимости замены.
и вы точно знаете что он не говорил своему руководству о том, отработав эти смены он будет увольняться?

Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Угу, его прямо раком поставили

А б, перед тем, что Калоев предъявил, поставил бы его таки в соответсвующую позицию, лоха педального, евромалохольного... Мало... мало простого сведения счетОв. Надобно ПОГЛУМИТЬСЯ. Счас налетят "правозащичнички", подымут вой- как так можно, безчеловечно, права человеков...

А я отвечу - не только "можно", но и НУЖНО,,,

На мнение остальных мне, если честно, "по-барабану", можете не трудиться... :P

Подробнее

считаете ли вы что родственники Нильсена теперь должны приехать в Россию и убить родственников Калоева? Ведь они считают что Нильсен меньше всех виноват в этой ситуации.

Цитата:

от: Альфрид
а вы точно знаете что было именно не так?
лично я не знаю, но вполне допускаю.
...

Не знаю, но не допускаю.
Реорганизации, увольнения, перезаключения договоров, переговоры за один день не делаются, это Вам не Россия, где начальник Господь Бог, как сказал так и будет, там профсоюзы, да и люди социально защищены дай Боже, на улице не окажешься.
Человек, зная, что его работа угрожает жизням людей, мог просто отказаться выходить в смену. Самолёты пустили на другие потоки, да нагрузка бы выросла у других диспетчеров, но она бы распределилась более равномерно, в худшем случае, какие то рейсы бы просто отменили. Skyguid вздрючили бы партнёры, пришлось бы оплатить убытки и решать, что выгодней - обеспечивать безопасный сервис и валить нахрен.
Ни о каких заявлениях, жалобах и т.п. от этого "диспетчера" речь не идёт - это было бы первое на что упирали бы адвокаты, более того этот талпаёп при недостатке сотрудников и повышенной нагрузке отпустил напарника отдыхать, в результате остался один в самый отвественный момент.

Дело Ваше конечно, но моё мнение таково - оружие этому человеку в руки вложили другие, напугав, что не заплатят зарплату приказали пострелять во все стороны в городе.
Его жизни ни что не угрожало, у него был выбор, он его сделал - предпочёл за зарплату рискнуть жизнями других людей.
Вместо того чтобы просить прощения у пострадавших, изо всех сил старался отмазаться.
Туда ему и дорога, не по закону, но справедливо. От швейцарских властей справедливости ждать не приходилось.

Цитата:

от: Альфрид
считаете ли вы что родственники Нильсена теперь должны приехать в Россию и убить родственников Калоева? Ведь они считают что Нильсен меньше всех виноват в этой ситуации.

Правильней более жёстко наказать тех, кто виноват больше и валил и валит всё на их родственника.

Цитата:

от: OperLV
Не знаю, но не допускаю.

чё то вы сами себе противоречите. То у вас "профсоюзы на страже трудящихся", то у вас "запугали".

Цитата:

от: OperLV
Правильней более жёстко наказать тех, кто виноват больше и валил и валит всё на их родственника.

то есть их надо убить?

Цитата:

от: Альфрид
чё то вы сами себе противоречите. То у вас "профсоюзы на страже трудящихся", то у вас "запугали".

Это Вы выдумываете противоречия.
Читайте то, что я писал, а не то что удобней думать.
Профсоюзы не позволят просто так выкинуть с работы, не позволят в один день переписать договор в невыгодную для работника сторону, только в таком случае можно было бы сказать, что у диспетчера не было выбора и интерпретировать, как "постановку раком". А вот за нарушение безопасности полётов профсоюзы отвественности не несут, за это несёт отвественность руководство компании и лично диспетчер.
А запугали... ну для него наверно было страшней искать другую работу, чем убить десятки людей...

Цитата:

от: Альфрид
то есть их надо убить?

Интересная постановка вопроса.
Это личный выбор родственников диспетчера, если жизнь остальных виновных не согласуется с их пониманием справедливости настолько, что они готовы заплатить за это своей жизнью, пусть принимают решение.

Цитата:

от: OperLV
Интересная постановка вопроса.

Дело Ваше конечно, но моё мнение таково - оружие этому человеку в руки вложили другие, напугав, что не заплатят зарплату приказали пострелять во все стороны в городе.
ваши слова.
вы категорически оправдываете действия Калоева, но как-то смутно расплываетесь в отношении аналогичных действий родственников Нильсена.
вы определитесь - вы за самосуд или за правовое государство?

Цитата:

от:Альфрид
Дело Ваше конечно, но моё мнение таково - оружие этому человеку в руки вложили другие, напугав, что не заплатят зарплату приказали пострелять во все стороны в городе.
ваши слова.

Подробнее

Мои слова, если диспетчер стрелял из оружия это вообще звиздец!
Оружие - управление потоками воздушных судов, чреватое жертвами при корявости этого управления.
Пугание не выплатить зарплату - необходимость искать другую работу в случае нежелания управлять потоками воздушных судов с риском для жизней людей.

Я не предполагал, что нужно ТАК всё разжёвывать.

Цитата:

от: Альфрид

вы категорически оправдываете действия Калоева, но как-то смутно расплываетесь в отношении аналогичных действий родственников Нильсена.
вы определитесь - вы за самосуд или за правовое государство?

Это не правда, я не осуждаю Калоева и понимаю его.
У меня нет уверенности, что в подобной ситуации действовал бы так же. тьфу-тьфу-тьфу НЕ ДАЙ БОГ.
Я за правовое государство, в котором каждый несёт отвественность в меру совершённого. И за справедливость в тех случаях, когда государство её не обеспечивает.

Цитата:

от: OperLV
Я за правовое государство, в котором каждый несёт отвественность в меру совершённого. И за справедливость в тех случаях, когда государство её не обеспечивает.

вы опять растекаетесь мыслию...
а потом будете говорите что "разжевывать надо".
или вы за правовое государство или за "справедливость в тех случаях...".
потому как "справедливость для тех случаев" у всех разная.

Грустно читать отзывы людей, которые, по жизни, не имели БОЛЬШОЙ ответственности, так, одни ребяческие возмущения..
Таким людям сложно объяснить, что-либо по этой теме..
(Найти "виновного" и убить), это их цель.. :(
По закону гор.

Цитата:

от:Альфрид
вы опять растекаетесь мыслию...
а потом будете говорите что "разжевывать надо".
или вы за правовое государство или за "справедливость в тех случаях...".
потому как "справедливость для тех случаев" у всех разная.

Подробнее

Вы престали избивать жену по утрам? Отвечайте да или нет.
Не получается?
Я ответил максимально полно:
Я за правовое государство, в котором каждый несёт отвественность в меру совершённого. И за справедливость в тех случаях, когда государство её не обеспечивает.

А у каждого своя не справедливость, а правда, справедливость то она одна.
Каждый в какой то момент сам делает свой выбор. Диспетчер сделал, Калоев тоже.
Калоеву я сочувствую, диспетчеру туда и дорога.

А про закон гор и ребяческие возмущения... представьте на секунду, что это Ваши жена и дети погибли из-за раздолбайства недоделка, а потом представьте, что этого урода не только не наказывают, но даже не отстраняют от работы, он не только не раскаивается, но и изо всех сил старается отмазаться. Не знаю какие в там горах законы, мне лично кажется, что это дикость, большая чем поступок Калоева.
Ни о каком правовом государстве речи нет. В правовом государстве диспетчер сидел бы в камере и Калоев его убить бы не мог, даже если бы планировал.

А кому хочется поиграть в гуманизм, это всегда пожалуйста, это как правило пока ваших близких не коснётся.

Какой-то странный идет разговор.Понятно, что жаль несчастного человека, потерявшего семью, но диспетчера какими только словами не обозвали.Такое чувство, что он виновен еще и в том, что швейцарец.В Союзе и в России тоже происходили аварии и гибли люди.И их тоже жаль.И в каждом случае был какой-то виновный, тот, кто оказался слабым звеном.Они все сидят в тюрьме?Их тоже нужно перестрелять?Пятьлет назад украинские ПВО сбили по ошибке самолет российской авиакампании, рейс Тель-Авив-Новосибирск.И тоже уйма погибших, и тоже был человек, потерявший жену и двух детей.Где призывы, что он должен пойти и убить виновного?(Больше всего хотелось вцепиться в глотку Кучме, когда он сначала заявил, что подумаешь, ну ошиблись, зачем шум поднимать?)Может, еще вспомним корейский боинг, сбитый в 1983году?Там ошибки были с обеих сторон-экипаж не заметил, что навигационная система настроена неточно, что привело к ошибке, а на земле с советской стороны у кого-то погоны затряслись, и несмотря на то, что летчик передал, что самолет летит с включенными бортовыми огнями(страннно для шпиона) и было дальше передано, что огни погашены.Понять можно, был уверен, что это шпион и решил немного подогнать данные.В результате-приказ сбить самолет.Сколько погибших?Сколько среди них детей?Думаете, кто-то был наказан?Сомневаюсь.Судя по этой логике, какой-нибудь несчастный , потерявший свою семью, должен был убить советского военного?
Калоева жаль,и понять можно, но делать из него героя глупо, а устраивать бурную пиар компанию -мерзко.Человека надо оставить в покое, дать ему возможность пережить все и попытаться жить дальше.

Согласен полностью, если найдёте в моих постах призывы убивать виновных то обещаю принести извинения. Речь всего лишь о осуждении виновных, о том, чтобы они не оставались безнаказанными.

А все виновные во всех подобных случаях наказаны?

И как понимать фразу, что Вы за справедливость в том случае, если государство ее не обеспечивает?

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
А все виновные во всех подобных случаях наказаны?

К сожалению нет.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
И как понимать фразу, что Вы за справедливость в том случае, если государство ее не обеспечивает?

Так и понимать. Справедливость может выражаться по разному. Виновные должны понести наказание, но если государство этого делать не хочет, то в случае, когда родственник пострадавшего готов под свою отвественность осуществить возмездие, то осудить его я не могу. Государство в этом случае является соучастником такого человека.
Если Вы считаете это призывом убивать виновных, то Вы заблуждаетесь.

Всем особо гуманно-лояльным хотелось бы привести свежий пример преступной халатности. До чего больно стало за эту бедную краснодарскую девочку, которой ампутировали руку. Уж извините, мне приходилось видеть части тел, но это как-то не так.
http://www.newsribbon.ru/news/3683.html
Это не палец, а рука - под корень, тем более девочка... Так сколько лет тюрьмы эквивалентно искалеченной жизни невинного дитя? 200? Маловато. Да сдохнуть этим тварям - слишком гуманно будет. А дали год в колонии-поселении(!) Круто? Всё шито-крыто + правильный адвокат. Потом выйдут и будут дальше обустраивать свою личную жизнь. Понегодовав немного на "невезенье", и не вспомнят о чьей-то загубленной жизни.
Не пытайтесь идеализировать систему справедливого права. В буквальном понимании - это невозможно по определению. Чем больше Калоевых, тем уравновешеннее становится связь "преступление - наказание", тем сознательнее будет народ.

Цитата:

от: Влад Т
Чем больше Калоевых, тем уравновешеннее становится связь "преступление - наказание", тем сознательнее будет народ.

вы лично - отрицаете правосудие как таковое и считаете что правосудие должно быть заменено самосудом?
вы лично считаете что врача и медсестру надо было расстрелять по приговору суда или отдать в руки родителям девочки с обязательным условием их убийства?