Останется цифра кропнутой?

Вот смотрю я на развитие цифровой техники и вот какие мысли приходят...

Пленка тоже проходила свое развитие. Сначала были пластинки, потом средний формат, потом "малый формат" - 36мм., пытались и APS ввести. Самым массовым оказался 36мм. Средний - слишком дорог, техника громоздкая и тяжелая, ТТД избыточны для массового потребителя. APS - то ли просто опоздал и не смог перебить 36мм, то ли ТТД маловаты. 36-й оказался оптимальным. В дорогом варианте (проф.камеры, обьективы, пленки, сканеры) он дает возможность получать удовлетворительный результат для полиграфии, а в дешевом (мыльницы) позволяет достичь минимльной цены для массового потребителя.

В принципе, можно обобщить и принять, что для продвинутой любительской фототехники достаточно качества для печати картинок А3, а для массовой - А4 или даже меньше. А этому условию уже удовлетовряют имеющиеся камеры!

Полноматричные машины даже выпадают из этого ряда. 1Дс с его 16 Мп уже где-то сравнивался со средним форматом. Кстати, об 1Дс: раньше я думал, что профкамеры - это безусловно круче и к этому надо стремиться. Но недавно подержал в руках эту камеру и понял, что пока фотография не является основным средством заработка, она мне не нужна. Кроме своего денежного несоответствия этой камере я обнаружил еще и физическое - руки надо основательно "подкачать" - очень уж тяжела. Девушка, которая ей снимает, говорит, что на следующий день после фотосессии она кружку одной рукой держать не может.

Так что, на мой взгляд, увеличение размера и разрешения матриц уже близко к остановке. И разговоры о том, что надо подождать полных матриц, пропустив "этап кропов" не верны. Сейчас только авторитет фирмы или подковерные маневры могут привести к стандартизации одного из стандартов - DX, 4/3 или APS-C в "зеркальном" секторе.

Цитата:

от: Alex_Surfer
Так что, на мой взгляд, увеличение размера и разрешения матриц уже близко к остановке. И разговоры о том, что надо подождать полных матриц, пропустив "этап кропов" не верны.

Эти разговоры заводят мечтатели. Реалисты же понимают, что если разрабатывается специальная оптика под кропнутый формат то он не может быть короткоживущим явлением. Другой вопрос, где именно он останется. Кэнон уже вполне определенно дал понять, что кроп будет в любительском сегменте. Не исключено, что в дальнейшем любительские зеркалки вообще перейдут у него на байонет EF-S без возможности установки EF. Никон вводит кроп и в сегмент проф. тушек. Перейдет ли он в будущем на полный формат или нет - время покажет. Но в любом случае, как бы не дешевело производство матриц, кропнутая всегда будет дешевле полноформатной поэтому крайне сомнительно, что кропнутые матрицы исчезнут из любительского сегмента рынка.

ну кропы-то тоже разные бывают.
я бы вполне удовлетворился остановкой на 1.3 как для любителей, так и для профи.

Цитата:

от:bc----
...Не исключено, что в дальнейшем любительские зеркалки вообще перейдут у него на байонет EF-S без возможности установки EF. Никон вводит кроп и в сегмент проф. тушек. Перейдет ли он в будущем на полный формат или нет - время покажет. Но в любом случае, как бы не дешевело производство матриц, кропнутая всегда будет дешевле полноформатной поэтому крайне сомнительно, что кропнутые матрицы исчезнут из любительского сегмента рынка.

Подробнее

Такой ход с точки зрения Кенона будет полной глупостью. Уже сейчас ясно, что для реализации возможностей той же 20-ки нужна оптика L-класса, если разрешение матриц будет расти, а это непременно будет, то в таком случае Кенону придётся делать L-оптику для любительского рынка, а сие есть глупость и "невыгодность" :) Либо Кенон уже не выпустит цифрозеркалки с большим разрешением?
Кроме того моё глубочайшее ИМХО - кропнутая матрица отвалится со временем, хотя бы потому, что при наступлении определённого уровня удешевления производства станет выгоднее делать матрицы на полный кадр, чем держать 2 линии производства, к тому же проще сделать матрицу с высоким разрешением, ведь тут технология только развивается, чем сделать объектив с более высоким разрешением при меньших искажениях типа тех же ХА, тут то уже достигнута определённая планка и прорывов ждать не приходится.
Конечно время покажет, но сдаётся мне, что кроп если и останется, то на цифромыльницах, ради обеспечения компактности.
А насчёт объективов под кроп, которые сейчас Кенон, Никон и иже с ними выпускают, так этож такой классный способо срубить бабок в долгосрочной перспективе, что просто грех не воспользоваться! ;)

Цитата:

от:OperLV
к тому же проще сделать матрицу с высоким разрешением, ведь тут технология только развивается, чем сделать объектив с более высоким разрешением при меньших искажениях типа тех же ХА, тут то уже достигнута определённая планка и прорывов ждать не приходится.

Подробнее

Это дело двух-трех дополнительных линз на уже существующий объектив. Пример: 28-90 и 18-55, 28-135 и 17-85.

В прозводстве полупроводниковых микросхем (к ним относится и матрица в том числе) у разработчиков одна задача - запихать как можно больше в возможно меньший обьем. Поэтому появляются матрицы 1/2,7 с 5 Мп и меньше с большим количеством этх Мп. Да еще в этом производстве, царит сплошной OEM. Сравните корпуса цифромыльниц самого начального уровня у разныз производителей (Например like Minolta Z есть и Kodak и Сanon какой-то) То есть стоит имя бренда на пластмаске, а вся начинка сделана на тайване неизвестным поставщиком. При чем одна на всех.
Как дело обстоит с оптикой не знаю, но наверняка, можно купить право ставить на любой кусок стекла громкое имя Цейс или Лейка. Вопрос денег.
Так что на рынке ширпотреба мы будем иметь скорее уменьшение размера матриц, вплоть до полного исчезновения :) А на профессиональной технике - 24х36. Просто слишком много уже сделано для этого формата.

Пустые разговоры. Есть миллионы пользователей DSLR, которые не считают кроп чудом природы и готовы купить полнокадровую матрицу по разумной цене. Это значит, что они ее рано или поздно получат независимо от тенденций развития мобильного цифромыла.

Ну как не почувствовать себя НосраДАмусом :-))))

1. Для любителей - пленки любительские, для профи - соответствующие. И на этом делали деньги. Пленка ушла - пришли матрицы, вывод напрашивается сам собой (и подтверждается практикой).
Будет примерно следующее деление размеров матриц: мобила-мыло-компакт-любитель(зеркало)-проф, причем для первых 3-х сегментов размер матрицы будет зависить от производителя, для старших - скорее всего стандартизируется.

НО! Со временем многие пленки (Kodak Profoto, Fuji realа etc.) стали позиционироваться для обоих рынков. С учетом темпов развития цифро-технологий возможно что через 2-5 лет на массовый рынок будет выпущен кроп 1,3 (для проф техники и топ-любительской), при этом кроп 1,5(6) останется (для продаж EF-S объективов для любителей).
Если будет разработана какая-либо революционная технология (уменьшится стоимость матриц), то кроп постепенно будет двигаться по нисходящей (в каждом конкретном сегменте будет расти площадь матриц).
Дальше все в тумане:-)))


2. Объективы EF-S будут только зумы, причем диапазон зуммирования не менее 3 (а в последствии и 4-5) - чиста пацанский сегмент. Появится больше фиксов-сверхшириков (инициатива Сигмы уже прослеживается) - для зеркальной кроп-техники (в основном любительской).
Проф рынок и так не жалуется.

3. Мегапиксели в своем неудержимом росте остановятся в ближайшее время (опять-таки, если чего другого не изобретут).

Цитата:

от: Slava-T
Так что на рынке ширпотреба мы будем иметь скорее уменьшение размера матриц, вплоть до полного исчезновения :)

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:OperLV
к тому же проще сделать матрицу с высоким разрешением, ведь тут технология только развивается, чем сделать объектив с более высоким разрешением при меньших искажениях типа тех же ХА, тут то уже достигнута определённая планка и прорывов ждать не приходится.

Подробнее

Это дело двух-трех дополнительных линз на уже существующий объектив. Пример: 28-90 и 18-55, 28-135 и 17-85.

Подробнее

И сразу разрешение увеличится и искажения меньше станут? ;) Это бюджетное решение, не более.
За счёт этих добавленных линз расширен угол, может быть подправлен ход лучей, чтоб перпендикулярно матрице шли не больше.
Да и не видать чего то L-ек под кропфактор...

Вряд ли. Основная цель любой компании- срубить больше бабок. Смотрите как можно поднять бабок в 2 раза больше и на тушках и на оптике: сначала для массовых зеркалок выпускаем кропнутую матрицу - народ воет. Нужны объективы с бОльшим разрешением более широкоугольные. Ура! Идет продажа тушек, идет продажа новой оптики. Далее выжидаем несколько лет (2-3), чтобы ушли старые линзы. Можно ускорить процесс, оставив в качестве стандартного байонета EF-S. Затем делаем матрицу большой. Снова народ воет-кропнутые линзы не дают возможность работать с большим кадром. Снова нужна новая оптика. Ура! Идет продажа тушек, идет продажа новой оптики. Единственное, чтоб продажи оптики шли еще лучше, я бы еще поменял байонет. Например на какой-нибудь EF-M.

Цитата:

от:Alex_Surfer
Вот смотрю я на развитие цифровой техники и вот какие мысли приходят...

......
Кроме своего денежного несоответствия этой камере я обнаружил еще и физическое - руки надо основательно "подкачать" - очень уж тяжела. Девушка, которая ей снимает, говорит, что на следующий день после фотосессии она кружку одной рукой держать не может.
.......

Подробнее

Если правильно держать камеру, то руки не устают. Болит шея и перекашивается плечо :-)

миниатюризация и удешевление началась задолго до цифровой техники, потому что массовый потребитель голосует за это, а не за качество. Поэтому в массовых ЦФК будут маленькие и поганые матрицы.

Morkot, вы абсолютно правы. Такое раскачивание рынка можно увидеть во всех современных областях торговли. На таких "качелях" мировые корпорации зарабатывают денежку.

Полноразмерные матрицы,как мне кажется, будут только в профсекторе , который по деньгам никак не делает погоды (5-8% по миру) Основной вал по деньгам будут давать компакты и люб. зеркалки, для которых кропнутой матрицы хватает выше крыши. Посудите сами, подавляющее большинство любителей печатает снимки 10х15 или смотрит их на мониторе. Им большие матрицы ни к чему - там важнее всякие побрякушки :)
Уже ясно, что APS-C стал де факто любительским размером матриц. Возможно,какую-то долю рынка оторвет 4/3...
Подтверждением моих слов может служить высказывание топ-менеджера ( сейчас не помню его имени и должности, но дома есть журнал с его интервью, могу уточнить) Никона, что им нет смысла делать усилия в полноразмерной матрице, и они сосредоточатся на создании оптики для кропнутых матриц.( Как-то коряво я сказал, но смысл надеюсь,понятен. :) )
Следовательно, Никон не будет ласкать ту часть членов foto.ru, которые жаждут получить дешевую полноразмерную матрицу :D

Цитата:

от: riskon
2. Объективы EF-S будут только зумы, причем диапазон зуммирования не менее 3 (а в последствии и 4-5) - чиста пацанский сегмент. ...

А что делать с недавно объявленным EF-S 60 mm F/2.8 Macro?

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от:riskon
2. Объективы EF-S будут только зумы, причем диапазон зуммирования не менее 3 (а в последствии и 4-5) - чиста пацанский сегмент. ...

А что делать с недавно объявленным EF-S 60 mm F/2.8 Macro?

Подробнее

Что делать, что делать... признать свое "недомыслие", и уточнить прогноз: не будет Элек (полноразмерная матрица останется на проф-тушках), а фиксы будут напичканы чем-нибудь (или макро, или вообще попытаются сделать блинчик (как у Пентакса), для 350Д самое то).

Хотя уверен, фиксов будет минимум!

Цитата:

от:Atomic Max
Morkot, вы абсолютно правы. Такое раскачивание рынка можно увидеть во всех современных областях торговли. На таких "качелях" мировые корпорации зарабатывают денежку.

Подробнее

Такое раскачивание можно увидеть не только в торговле. Два примера.

Пример первый. Сижу, пишу модуль. Приходит заказчик, говорит - нужно сделать так-то и так-то. ОК, говорю. Делаю.

Через три дня опять приходит заказчик. Нужно переделать, и сделать вот эдак. Делаю.

На следующей неделе заказчик приходит опять. Говорит, "а помнишь первый вариант? вернуть его можно?" "Да не вопрос", говорю. - "За ваши деньги сделаем".

Пример второй. "В мире животных". В свое время кошки у нас водились постоянно. Котились, ну это само собой. Котят мы потом развлекали бумажкой на нитке. Туда-сюда тягаешь, котявка за бумажкой бегает. За исключением одного случая особо смышленой котявки, когда мелкая усекла, что дело развивается колебательно, и можно не бегать, а просто сидеть и ждать, пока "туда" не сменится "сюдой". А уж она-то бумажку "ЦАП!". И только когда бумажка замирала в положении "туда" на достаточное время, эта падла косматая поднимала свою задницу и шла смотреть - "а не сдохла ли бамажка?"

Так что нечего нам туды-сюды мотаться, чтоб поспеть за всеми новинками. То, что нам нужно, само подойдет поближе на следующем витке.

В общем - останется она кропнутой или нет - Ваши деньги все равно останутся потраченными :P

Цитата:

от: Юрий Трубников

Следовательно, Никон не будет ласкать ту часть членов ..., которые жаждут получить дешевую полноразмерную матрицу :D

:P