Опыт выбора нового БЗК фотоаппарата для городского путешественника

Хотел бы поделиться историей выбора для себя нового фотоаппарата. Понимаю, что мое сообщение не совсем соответствует теме форума, так как я не прошу совета, а делюсь своим опытом. Если модераторы форума сочтут необходимым куда-нибудь перенести тему – возражать не буду.
Мне фотоаппарат нужен в основном во время путешествий по городам Европы, включая Россию. Красивые природные объекты тоже нередко посещаю. Основные требования к фотоаппарату: компактность, небольшой вес, большой диапазон фокусных расстояний, способность снимать при высоких ISO.
Первым моим приличным устройством стал трэвел-компакт Sony HX9V. Мы с женой и сейчас обязательно берем его в поездки. Диапазон ЭФР от 24 до 384 мм при наличии отлично работающего стабилизатора в объективе полностью закрывает наши потребности на улице в хорошую погоду. Но в помещениях удобоваримое качество можно получить только на ISO до 800, что недостаточно для съемки в полутемных церквях и, тем более, в пещерах. Да и на улице при пасмурной погоде, картинка становится блеклой и сильно акварелит.
Поэтому встал вопрос приобретения более мощного аппарата. По совокупности чисто технических характеристик и доп. «плюшек» типа откидного сенсорного дисплея, выбор был сделан в пользу БЗК фотоаппарата системы APC-S, а конкретно Sony A5100 с китовым объективом Sony E 16-50mm F3.5-5.6 OSS PZ. Компакты с 1-дюймовыми матрицами уступают БЗК по чувствительности, зеркалки не подходят по массе и габаритам. Почему тогда отказался от системы Микро 4/3, сейчас уже не помню.
Я фотографирую почти исключительно в Супер авторежиме. Только в условиях недостаточного освещения (музеи, церкви, пещеры) приходится переходить на режим программного авто, чтобы установить, при необходимости, ISO более 3200. Получающиеся с Sony A5100 фото вполне устраивают по картинке. Но примерно год назад заметил, что зачастую фото, сделанные параллельно женой на HX9V в одинаковых условиях и с одинаковой композицией, превосходят по резкости и детализации фото с Sony A5100.
Пример из последней поездки на Родос.
А5100 https://img-fotki.yandex.ru/get/6720/26471640.6/0_b1a19_cf167bad_orig
HX9V https://img-fotki.yandex.ru/get/878955/26471640.6/0_b1a18_cd135777_orig
После изучения информации по объективам, начал больше снимать в режимах с ручными установками, чтобы создать оптимальные условия для кита. Результаты улучшались незначительно. Не сильно помогло и использование имевшегося у меня фикса Sony E 35mm F1.8, про который в интернете много хвалебных отзывов. Параллельно понял, что с моей возрастной дальнозоркостью устанавливать и контролировать нужные режимы по дисплею можно только в очках, которые постоянно приходится снимать-надевать. То есть нужен видоискатель. Первоначально хотел сменить А5100 на А6000, но посмотрев примеры фото на ЯФ, Flicr и т. д., увидел, что А6000 снимает примерно как мой фотоаппарат. А6300 и тем более А6500 не рассматривал из-за неоправданной кмк дороговизны. Одно время склонялся к Fujifilm X-T20, но понял, что для неё тоже нужны хорошие, а значит дорогие и тяжелые объективы. Компакты с матрицами 1” имеют недостаточные для меня показатели ISO. Таким образом, пришел к системе Микро 4/3. Выбор стоял между 4 моделями: Olympus OM-D E-M5 Mark II, Olympus OM-D E-M10 Mark II, Panasonic Lumix DMC-G80, Panasonic Lumix DMC-GX80. Для всех этих аппаратов, в интернете можно найти достаточно резкие фото даже с китовыми объективами. Для окончательного выбора решил брать фотоаппарат на один день в аренду. Первым взял Panasonic Lumix DMC-G80 с объективом 12-60mm f_3,5-5,6. Основное сравнение с Sony A5100 проводилось в Московском зоопарке. Sony был в руках у жены, поэтому совсем одинаковых снимков не получилось. Более- менее похожие я выложил здесь – https://fotki.yandex.ru/users/kirkonon/album/231048/
Я специально оставил фото с промахами автофокуса, чтобы показать возможности аппаратов в условиях неопытности фотографа и ограниченного времени. Сделанные выводы: а) система Микро 4/3 действительно обеспечивает лучшую детализацию; б) аппарат с весом тушки в районе 0,5 кг не для меня; в) полностью откидной дисплей для меня менее удобен, чем поворачивающийся по одной оси. Исходя из этого, из моего шорт-списка наряду с G80 выпал OM-D E-M5 Mark II. Следующим аппаратом, который я взял на пробу стал E-M10 Mark II с 14-42mm EZ. Ещё при оформлении аренды мне сразу понравился его внешний вид. В то же время, взглянув на выставленный здесь же на витрине Panasonic GX80, испытал какое-то внутреннее отторжение. Таким образом, окончательный выбор мною фактически был уже сделан. Пробная фотосессия, проведенная в центре Москвы его не изменила. В этот раз и А5100 и Olympus висели у меня на шее, так что сравнивать совершенно одинаковые снимки легче. Результаты можно посмотреть здесь - https://fotki.yandex.ru/users/kirkonon/album/231045/
Если из прогулки по зоопарку в компьютере на память я сохранил примерно поровну фотографий с А5100 и G80, то Olympus по тому же критерию выиграл у Sony с соотношением 4 к 1. Единственно заметил, что у Olympus 14-42mm EZ резкость сильно падает на длинных фокусных расстояниях. Поэтому не стал приобретать недавно появившийся E-M10 Mark III с этим китом, а обзавелся Olympus OM-D E-M10 Mark II с M.ZUIKO Digital ED 14-150mm f_4-5.6 II. Мне казалось что, для не экстремальных путешественников это идеальный вариант. Однако первые экскурсии с новым фотоаппаратом показали, что 28 мм ЭФР всё же маловато, пришлось докупить с рук Panasonic 12-32. Заодно решилась проблема с использованием встроенной вспышки, M.ZUIKO 14-150 из-за своих габаритов дает тень. Правда, я вспышкой пользуюсь очень редко.
В защиту Sony A5100 должен сказать, что автоматический режим у него великолепный. Чисто технического брака по экспозиции и фокусу у меня получается не более 1%. В этом плане Olympus более требователен к прямизне рук фотографа.
Извиняюсь за много слов, но думаю, кому-нибудь будет полезно.

Цитата:

от: VikKir

Извиняюсь за много слов, но думаю, кому-нибудь будет полезно.

Боюсь ваш опыт будет совершенно бесполезен. Вы грубо говоря забиваете гвозди камерой ;)
Соответственно, ваш выбор - камера лучше всего забивающая гвозди

ИМХО конечно...

Цитата:

от:VikKir
Первоначально хотел сменить А5100 на А6000, но посмотрев примеры фото на ЯФ, Flicr и т. д., увидел, что А6000 снимает примерно как мой фотоаппарат. А6300 и тем более А6500 не рассматривал из-за неоправданной кмк дороговизны. Одно время склонялся к Fujifilm X-T20, но понял, что для неё тоже нужны хорошие, а значит дорогие и тяжелые объективы. Компакты с матрицами 1” имеют недостаточные для меня показатели ISO. Таким образом, пришел к системе Микро 4/3. Выбор стоял между 4 моделями: Olympus OM-D E-M5 Mark II, Olympus OM-D E-M10 Mark II, Panasonic Lumix DMC-G80, Panasonic Lumix DMC-GX80.

Подробнее

Спасибо за подробный отзыв и примеры фото.

По фоткам мне показалось, что OMD10 с китовым объективом часто небо пересвечивает. У меня на EPL8 то же самое - с объективом 14-42EZ лучше поставить экспозицию в -0,3 или -0,5.

имхо, без обид
но после прочтения, сложилось мнение, что это заказная тема, для увеличения продаж олимпуса и ничего больше

RulexJB
К олимпусу не имею никакого отношения. В процессе подбора нового фотоаппарата полгода потратил на чтение обзоров, прочитал почти полностью темы здесь в Клубе про Sony A6000, Fujifilm X-T20, разные панасоники и олимпусы. Просто захотелось хоть частично поделиться результатом проделанной работы. Те выводы, что я сделал, только моё личное мнение. Возможно, из приведенных примеров фото другие люди сделают другие выводы.

Ну и зачем столько текста было писать?

Это слишком индивидуально... я со своим многолетним опытом съёмки зеркалками/беззеркалками никогда не взял-бы этот Олимпус. Он по всем пораметрам проигрывает Панасонику Г80, за искоючением размера... Соответственно для блондинок хват ещё ничего, а для мужчины... И ещё эти колёса сверху - они-то как раз на лапу 11 размера и более, что-бы не промахнуться. Такая вот не состыковка дизайна. Ну и куда 16 мп 4/3 до 24 мп Сони А5100/6000 по детализации, ещё дальше по шумам? ДХЛ, Дпревтю же есть и всё давно замерили. Если уж 4/3, то на 20мп сенсоре, там близко в 24 мп АПС с посредственным объективом.

del

Цитата:

от: VikKir
Хотел бы поделиться историей выбора для себя нового фотоаппарата.. ...Извиняюсь за много слов, но думаю, кому-нибудь будет полезно.

На сколько я понял из вашего опуса, вы пытались нам объяснить, почему у вас нет ни одной приличной фотографии. Верно?

Причина тому, как вы считаете - камеры. Верно?

На самом деле, причина в вас, точнее в том, что вы делаете, а ещё точнее в том, что и как вы думаете. Логики нет в ваших действиях, вы совершаете взаимо исключающие поступки. Естественно что результата не будет, как и верных выводов.

Объяснить почему?

Цитата:

от: RulexJB
имхо, без обид
но после прочтения, сложилось мнение, что это заказная тема, для увеличения продаж олимпуса и ничего больше

Думал только мне так показалось , ещё заметил в разных ветках именно олимпус продвигают .

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
На сколько я понял из вашего опуса, вы пытались нам объяснить, почему у вас нет ни одной приличной фотографии. Верно?

Причина тому, как вы считаете - камеры. Верно?

На самом деле, причина в вас, точнее в том, что вы делаете, а ещё точнее в том, что и как вы думаете. Логики нет в ваших действиях, вы совершаете взаимо исключающие поступки. Естественно что результата не будет, как и верных выводов.

Объяснить почему?

Подробнее

Отрицательный опыт...это тоже опыт.

Цитата:

от: MERKURU
Отрицательный опыт...это тоже опыт.

Опыт - это когда вместо результата получают верные выводы. Если выводы ошибочны - то это не опыт.

Pomo
Мне тоже показалось, что ДД на микре уже, чем на Sony, придется чаще регулировать экспозицию для разных условий.

Александр Бейч
То, что Вы пишите про детализацию и шумы, теоретически верно, и тесты на указанных ресурсах это подтверждают. Но эти тесты делаются в идеальных условиях, со штатива. на лучших объективах. А я ту же тестовую таблицу вывесил себе на балкон и сделал снимки с рук китовыми объективами. Результат для А5100 здесь
https://yadi.sk/i/ar7dr0LR3PwsDp
для олимпуса
https://yadi.sk/i/iKKZw0qy3PwsHC
Получается, что на широком угле детализация у олимпуса, так же как и у панасоника лучше. Правда, на 50-60 мм ЭФР 16-50 сони показал себя лучше. Это кмк видно и на сравнениях, приведенных в моем первом сообщении.

Голос разума.
Пусть я не умею фотографировать. Учить меня уже поздно. А логика простая. На фотоаппарате, которым владею 3 года, я получил результат в среднем менее меня удовлетворяющий, чем на фотоаппаратах, которые первый день держал в руках. И свой опыт разместил для таких как я. А эксперты Клуба, конечно, имеют право делать критические замечания.

" Одно время склонялся к Fujifilm X-T20, но понял, что для неё тоже нужны хорошие, а значит дорогие и тяжелые объективы. "Какие ещё тяжёлые дорогие..объективы...а у других производителей разве!! этого ненужно.. :?:
Фуджи Т20_XF18-135 + режим SR и ВСЁ!!! Ну да прим. 100 тыщь..но.. или/или
можно заменить на Е2s или X100F
Хотя сам прекрасно обхожусь Х20, жаль на вторичке серию Х20 Х30 практически не возможно купить , редко кто с ними растаётся.

Цитата:

от:VikKir


Голос разума.
Пусть я не умею фотографировать. Учить меня уже поздно. А логика простая. На фотоаппарате, которым владею 3 года, я получил результат в среднем менее меня удовлетворяющий, чем на фотоаппаратах, которые первый день держал в руках. И свой опыт разместил для таких как я. А эксперты Клуба, конечно, имеют право делать критические замечания.

Подробнее

На самом деле никто не умеет, некоторые просто делают умный вид, нахватавшись шаблонов и усвоив несколько принципов.

А учиться никогда не поздно, чем ещё в жизни заниматься?

Честно говоря, даже и комментировать неловко…при всем уважении к Вашему возрасту, тем не менее, вот уж точно каждый человек это целая вселенная и в этой вселенной очень много «тараканов», тем более Вы пишите что учиться, как фотографировать, так и логически мыслить (развитие логики это тоже обучение), Вам уже поздно. Хотя ИМХО учиться можно и нужно всю жизнь. Но всё-таки комментирую, ибо как раз начинающего любителя Ваши неправильные выводы могут сбить с толку.

Извините, но Ваш экспириенс, это НЕ сравнение камер, а условно сравнение объективов и результатов полученных на основе ВАШИХ НАВЫКОВ фотографирования и ПОНИМАНИЯ происходящих процессов.

На основании снимков с 16-50 нельзя делать вывод о камере, кроме того, даже с 16-50 все не так плохо, как Вы представили, я бы даже сказал что совсем не так..
Вот просто для примера технические снимки (художественную часть прошу не оценивать, у меня на кит хороших карточек очень мало, не снимал практически на него, да и не "мастер" я в этом деле) a6000 (5100 тоже самое выдаст) + кит 16-50:
https://fotki.yandex.ru/users/rockkoridor/album/620039/
кит у сони мыльноват, геометрия у него плохая, картинка плоская...... в общем конечно сильно далек от идеала, но а что можно ждать от стекла за 6.т.р (в китовом комплекте) ? ИМХО но за 6.т.р, особенно по соневским ценам, это просто подарок!

Вы что, ВСЕ прочитали первое сообщение Т.С :?: Не верю

Цитата:

от: ИгорьЗ


Вы что, ВСЕ прочитали первое сообщение Т.С :?: Не верю

после трилогии "Целина-Малая Земля-Возрождение" это сущий пустяк....
я даже кое что законспектировал....
а кое что прочитал 2 раза... пытаясь понять логику

Цитата:

от:Oper

Извините, но Ваш экспириенс, это НЕ сравнение камер, а условно сравнение объективов и результатов полученных на основе ВАШИХ НАВЫКОВ фотографирования и ПОНИМАНИЯ происходящих процессов.

Подробнее

Именно это и интересно на форуме. Объективные замеры публикуются на соответствующих сайтах.
А тут интересен опыт человека примерно с теми же интересами и возможностями, что и у себя. Тексты сообщений позволяют сделать приблизительную оценку, что за человек пишет.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Именно это и интересно на форуме. Объективные замеры публикуются на соответствующих сайтах.
А тут интересен опыт человека примерно с теми же интересами и возможностями, что и у себя. Тексты сообщений позволяют сделать приблизительную оценку, что за человек пишет.

Подробнее

Я же не против, можно пропустить методику сравнения, выводы и т.д НО только вот автор явно дискредитирует камеру a5100, не знаю умышленно или по не знанию, а может и с настройками камеры что то намудрил...
если посмотреть снимки в пасмурной Москве еще ладно - плохой свет, плохой соневский кит и т.п. , НО у автора есть на яндексе снимки с о Родос снятые в солнечную погоду (а в такую погоду кит снимает не плохо), мало того там и фикс sel35f18 промелькнул, который дает очень хорошую картинку - я не понимаю как у автора получаются такие снимки, они большей частью действительно плохие.... для сравнения я привел свои снимки с кита.