Опять взрыв петарды в клубе... огромное количество погибших

Всего 455 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[ИГРок в бисер]:
Чемоданов не надо. Но раз взяточничество в низах не прихлопнут - значит зачем-то это нужно.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вообще-то его первейшая задача - обеспечить порядок в возглавляемом им министерстве, а вовсе не тушение чего-то там в какой-то Черногории. А вот тут у него почему-то "не получается".

Он ликвидатор последствий хорошей жихни, а не строитель человеческого счастья.
А вообще, улыбнуло :D -"..его первейшая задача - обеспечить порядок в возглавляемом им министерстве, а вовсе не тушение чего-то там ..."
Re[Алексей_1982]:
КАк это было глазами очевидцев: http://www.nk.perm.ru/articles.php?newspaper_id=830&article_id=21531
Re[Алексей_1982]:
Цитаты из Инета:

«ХРОМУЮ ЛОШАДЬ» ДОПУСТИЛ К РАБОТЕ ИНСПЕКТОР-ПРИЗРАК:
Инспектор Госпожнадзора, который подписал акт приемки пермского клуба «Хромая лошадь» в 2003 году, был уволен из ведомства в 2002 году, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на директора департамента надзорной деятельности Министерства по чрезвычайным ситуациям России Юрия Дешевых.
«Это действительно так. В списках МЧС этот инспектор не значится с марта 2002 года», - отметил Дешевых. - Ясно, что это криминал. Но с чьей стороны – в этом должны разобраться правоохранительные органы».

Минувшей ночью местные чиновники подверглись критике со стороны премьер-министра РФ Владимира Путина, прибывшего в Пермь на совещание в связи с пожаром. Он заявил, что виновными в этом пожаре являются не только руководители клуба, но и государственные и краевые чиновники, допустившие гибель людей.
Путин обратил внимание на то, что клуб получил разрешение от соответствующих служб вопреки многочисленным нарушениям. Кроме того, в заведении долгое время не было ни одной проверки по факту устранения нарушений.

Глава МЧС России Сергей Шойгу отстранил от должности семерых должностных лиц Госпожнадзора по Пермскому краю. От работы отстранены начальник краевого Госпожнадзора, его заместители и начальники отделов.

(Т.е. только после указания Путина)

Адрес клуба «Хромая лошадь»: г. Пермь, ул. Куйбышева, дом 9.
А это адрес Отдела №9 Государственного пожарного надзора г. Перми по Ленинскому району ГУ МЧС по Пермскому краю: г. Пермь, ул. Куйбышева, дом 11.
Вот просто любопытство разбирает, а где эти инспектора обедали?

Ответы, как ни прискорбно, находим в списках погибших – пестрит именами из МВД, Прокуратуры, администрации и т.д.
Это друзья клуба – кураторы, вход по приглашениям – годовщина.
Кто на кого в суд подаст?

Виновными в пожаре, произошедшем в пермском клубе "Хромая лошадь", являются не только предприниматели, связанные с деятельностью сгоревшего заведения, но и государственные и краевые чиновники, чье попустительство стало косвенной причиной гибели людей. Такое мнение высказал премьер-министр РФ Владимир Путин, прибывший в Пермь на совещание вечером в понедельник, 7 декабря. "Такое отношение к делу можно квалифицировать как халатность - как минимум", - расценил ситуацию премьер, отметив, что, "возможно, были и другие мотивы этой бездеятельности государственных служащих".
Вместе с тем Путин подверг критике ситуацию с пожаробезопасностью в регионе, а также систему здравоохранения Пермского края. Что касается первого, премьер заметил, что на эту проблему неоднократно обращали внимание как представители МЧС, так и прокуратуры, однако результаты этого были "нулевыми". В отношении здравоохранения Путин отметил, что "объекты здравоохранения, на которых побывали его представители, находятся в плачевном состоянии и там не обнаружены даже необходимые средства, которые должны находиться". При этом глава правительства подчеркнул, что не хочет делать "скороспелых выводов", напомнив, что "губернатор считается перспективным, передовым, современным".
По его словам, усиление позиций контролирующих органов относительно представителей бизнеса приводит к неизбежному росту коррупции, однако и обратная ситуация, то есть снижение нагрузки на предпринимателей, приводит к неудовлетворительным результатам. В этом случае, считает Путин, начинается "расхлябанность и разгильдяйство, так называемая оптимизация расходов, прежде всего, на безопасности, что в конечном счете сказывается на здоровье и жизни людей".
В отношении связанных с клубом бизнесменов, трое из которых уже задержаны, Путин заявил, что они "нарушили все, что только можно нарушить", разрешив использовать в клубе пиротехнические средства, на которых "прямо и по-русски было написано: в помещениях использовать запрещено!". В заключение премьер-министр пообещал, что "необходимые выводы на ведомственном уровне будут сделаны уже в самое ближайшее время".
Ранее в ходе совещания с представителями городских властей Перми Владимир Путин пообещал предоставить семьям погибших материальную помощь в размере 500 тысяч рублей (по 400 тысяч - из федерального бюджета, еще по 100 тысяч - от Пермского края). Пострадавшие при пожаре исходя из той же схемы получат по 400 тысяч рублей.

....несколько широко промотированных в СМИ акций, которые можно перечесть по пальцам. Надо отдать должное пиарщикам, работу свою они делают блестяще. Зато за кадром осталось, как МЧС стало постепенно подгребать под себя разные вкусные темы, например, пробило курирование вопросов, связанных с маломерными судами. Мало кто знает, как упорно пыталось добиться разрешения на создание собственного спецназа по борьбе с диверсантами (нафига им своя армия?), как обзавелось собственным авиапарком, который имеет весьма удобную возможность пересекать границы, минуя таможенный контроль.
В стороне от внимания осталась вертикаль поборов, распилка бюджета, лоббирование нужных структур и самое главное - такая же, как и везде тотальная халатность и безответственность. Многие сейчас забыли, как создавалось структура. После «губернаторской» работы первых энтузиастов (кто не знает, "губернатор" это бычок, который раздрачивает коров до прихода главного производителя), возглавить новую тему ЕБН подтянул бывшего партработника Шойгу, своего хорошего знакомого по работе в Госсторое. Тогда еще упорно ходили слухи, что он чуть ли не родственник ЕБН, учитывая стремительный карьерный взлет от инспектора Красноярского крайкома КПСС до кресла министра. В 2001 МЧС скушало новую тему, когда своим указом ЕБН передал в него Государственную Противопожарную Службу (ГПС), изъяв ее из системы МВД. Гореть меньше не стали, но зато потоки пошли через своего человека.
МЧС очень закрытая структура, но и оттуда кое-что иногда просачивается. Можно вспомнить дело заместителя Шойгу генерала Ганеева, получившего 20 лет за организацию преступного сообщества, коррупцию и вымогательство с использованием служебного положения. Почему-то никому не приходит в голову, каков же должен был быть размах, чтобы власть сдала чиновника такого ранга, и как при таком размахе его деятельность могла быть скрыта от зоркого ока его непосредственного начальника? А ведь был еще амнистированный впоследствии, как говорят за похвальную неразговорчивость, генерал Колтунов, глава департамента материально-технического снабжения и вооружений МЧС, при котором просто растворились огромные бюджетные суммы.

Кому интересно ниже по ссылкам можно взглянуть на иную сторону МЧС, несколько отличающуюся от той благостной картинки, которой нас потчуют из ящика.
http: //www.delonomer.ru/delo9_3.htm
http: //www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=1586&Menu=&Part=39
http: //www.delonomer.ru/delo9_5.htm
http: //www.delonomer.ru/delo9_2.htm
http: //compromat.ru/page_16952.htm
Re
Соболезнуя близким погибших все же хочу сказать, что это как раз тот случай, когда власти винить не в чем.
Ни президент, ни пожарный инспектор не в состоянии предугадать идиота, который в соломенный шалаш притащит ведро с бензином.
Re[Niko_Kiev]:
ПРочитайте третью строчку сверху предыдущего поста. Не в чем винить?!
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:
от: ИГРок в бисер
ПРочитайте третью строчку сверху предыдущего поста. Не в чем винить?!

Формально конечно можно.
Но даже за свою жизнь я не один раз был свидетелем, когда люди гибли или становились калеками просто из-за собственной глупости. Не водить же за руку как малых детей и все запрещать.
Я кстати писал о ЧП в мою бытность, когда на передающем центре один ***** сел на фидер антенны, так он решил полечить радикулит. Человек гражданский, в возрасте, очевидно с надлежащим образованием. Знал как снять блокировку (примерно как в микроволновке)
Виновным сделали начальника центра. А в чем он виноват?
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Соболезнуя близким погибших все же хочу сказать, что это как раз тот случай, когда власти винить не в чем.


Ну да, конечно. Виноваты люди, что на праздник пришли.
А тот, кто дал добро на феерверк в пожароопасном помещении, не обеспечил (хотябы) достаточного количества выходов на случай пожара, чист перед законом. Крылья не выросли у него ещё?
Re[J.o.h.n.]:
Цитата:

от:J.o.h.n.
Ну да, конечно. Виноваты люди, что на праздник пришли.
А тот, кто дал добро на феерверк в пожароопасном помещении, не обеспечил (хотябы) достаточного количества выходов на случай пожара, чист перед законом. Крылья не выросли у него ещё?

Подробнее


Пришедшие на праздник люди разумеется не виноваты.

Вся вина на администрации и точка.
Но и списывать на некого инспектора-фантома бывшего там неизвестно когда несерьезно.
Очевидно, сам факт устройства фейерверка законодательно не запрещен.

Просто люди должны понять, что если уже претендуют на определенного рода свободу в виде игор с огнем, то пусть и несут ответсвенность за это по полной.

Кстати, с выходами в таких заведениях проблематично всегда.
Re[Алексей_1982]:
[quot]Виновными в пожаре, произошедшем в пермском клубе "Хромая лошадь", являются не только предприниматели, связанные с деятельностью сгоревшего заведения, но и государственные и краевые чиновники, чье попустительство стало косвенной причиной гибели людей. Такое мнение высказал премьер-министр РФ Владимир Путин, прибывший в Пермь на совещание вечером в понедельник, 7 декабря. "Такое отношение к делу можно квалифицировать как халатность - как минимум", - расценил ситуацию премьер, отметив, что, "возможно, были и другие мотивы этой бездеятельности государственных служащих". [/quot]

Ну кто-бы мог подумать?



Niko_Kiev
Тут дело в самом помещении. Безо всякого фейверка понятно, что оно пожароопасное. В этом виноваты инспекторы. Однозначно.

А вот дальше смотрим, гурбо:
Если было разрешение от инспекторов на фейверки - то и в этом виноваты инспекторы.
Если разрешения не было - то виноваты владельцы клуба и компания проводящая эти фейверки.


Понятное дело, если они принесли в клуб гранату, то инспектора не виноваты, в том, что она взорволась. Они виноваты, что после взрыва гранаты клуб сгорел за минуту, и никто убежать не смог. ;)
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
А вообще, улыбнуло :D -"..его первейшая задача - обеспечить порядок в возглавляемом им министерстве, а вовсе не тушение чего-то там ..."
Ну, если это "что-то там" в Черногории - то это действительно не его дело.


Цитата:
от: ИГРок в бисер
ПРочитайте третью строчку сверху предыдущего поста. Не в чем винить?!
Да есть в чём винить. Но всё это никак не отрицает вину организаторов мероприятия. Да и глупость самих посетителей тоже не отрицает. Увы.

Допустим, Вы с кем-то находитесь соломенном шалаше, и этот некто пытается устроить фейерверк. Вы так и будете наблюдать за фейерверком из шалаша, или всё же предпочтёте выйти?


Цитата:
от: J.o.h.n.
А тот, кто дал добро на феерверк в пожароопасном помещении, не обеспечил (хотябы) достаточного количества выходов на случай пожара, чист перед законом.
Это Вы откуда взяли? Им даже меру пресечения в виде ареста назначили, хотя вроде особых оснований для этого не было.


Цитата:
от: Niko_Kiev
Просто люди должны понять, что если уже претендуют на определенного рода свободу в виде игор с огнем, то пусть и несут ответсвенность за это по полной.
Именно!!!
Все как-то забывают, что свобода приходит вместе с ответственностью.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Тут дело в самом помещении. Безо всякого фейверка понятно, что оно пожароопасное. В этом виноваты инспекторы. Однозначно.
Так инспекторы, или те, кто сделал его пожароопасным?


Цитата:

от:Владимир Медведев
А вот дальше смотрим, грубо:
Если было разрешение от инспекторов на фейверки - то и в этом виноваты инспекторы.
Если разрешения не было - то виноваты владельцы клуба и компания проводящая эти фейверки.

Подробнее
А такое разрешение требуется?

И если я, например, пальцы суну в розетку - в этом будет виновато Латвэнерго?

Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А такое разрешение требуется?

И если я, например, пальцы суну в розетку - в этом будет виновато Латвэнерго?


Конечно требуется разрешение на проведение таких огнеопаных мероприятий. Постоянно все согласовывают месяцами ради одного-двух выступлений. Часто огнеопасные выступления частично или полностью отменяют, т.к. не удаётся согласовать с пож надзором.

А если петарды пронесли через "чёрный вход", не известив об этом инспекторов — дирекция возложила всю ответственность (за петарды) на себя.

Но ответственность за пожароопасный клуб сохранилась за тем, кто разрешил ему вообще работать. Т.е. в данном случае типа "ни на ком", т.к. тот, кто брал взятку был не настолько глуп, что-бы самому подписывать такие опасные документы.


[quot]Так инспекторы, или те, кто сделал его пожароопасным? [/quot]
Инспекторы. Если они предписали штраф 1000р, значит они по сути признали его не опасным, и разрешили дальнейшую деятельность, тут однозначно инспекторы виноваты.

Директор чуть ли не порохом всё там обсыпал, а инспектора сказали - "ну мы посмотрим, чё у вас тут через год будет".

Все виноваты, и нечего пожарных выгораживать.
Re[Алексей_1982]:
"Сотрудники сразу нескольких силовых структур, в том числе управления ФСБ, погибли в результате пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», сообщил адвокат Константин Войнич, ранее представлявший интересы одного из обвиняемых по делу о ЧП в Перми Сергея Дербенева. «В результате пожара, я точно знаю, погиб сотрудник краевого ФСБ, в числе погибших или пострадавших – работники прокуратуры, судов, милиции. Там была элита правоохранительная», – сказал Войнич, передает «Газета.ru».

По его словам, у него самого при пожаре погибла бывшая одногруппница по вузу, учившаяся на юридическом факультете. В списке пострадавших, которые сейчас находятся в Москве, в частности, и начальник оперативно-розыскной части (ОРЧ) УБЭП ГУВД Пермского края Владимир Жильцов.

http://glavred.info/archive/2009/12/08/020715-18.html
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
Конечно требуется разрешение на проведение таких огнеопаных мероприятий. Постоянно все согласовывают месяцами ради одного-двух выступлений. Часто огнеопасные выступления частично или полностью отменяют, т.к. не удаётся согласовать с пож надзором.

Подробнее
Я не юрист, и не могу ничего утверждать, однако Вы говорите о том, чего знаете, или всего лишь предполагаете?

Бенгальские огни, например, надо согласовывать?
Свечки на столе - надо?
Что именно надо, а что не надо.


Цитата:
от: Владимир Медведев
А если петарды пронесли через "чёрный вход", не известив об этом инспекторов — дирекция возложила всю ответственность (за петарды) на себя.
Ну вот, наконец то признали, что и они должны были мозги включать.


Цитата:

от:Владимир Медведев
Но ответственность за пожароопасный клуб сохранилась за тем, кто разрешил ему вообще работать. Т.е. в данном случае типа "ни на ком", т.к. тот, кто брал взятку был не настолько глуп, что-бы самому подписывать такие опасные документы.

Подробнее
Вообще-то работал он в первую очередь благодаря администрации. Именно она открывает клуб, а не пожарники или СЭС.


Цитата:

от:Владимир Медведев
[quot]Так инспекторы, или те, кто сделал его пожароопасным? [/quot]
Инспекторы. Если они предписали штраф 1000р, значит они по сути признали его не опасным, и разрешили дальнейшую деятельность, тут однозначно инспекторы виноваты.

Директор чуть ли не порохом всё там обсыпал, а инспектора сказали - "ну мы посмотрим, чё у вас тут через год будет".

Все виноваты, и нечего пожарных выгораживать.

Подробнее
Я не выгораживаю, а говорю об ответственности администрации клуба. Она то в первую очередь.

P.S. Там что ли всё время было порохом обсыпано?



Цитата:
от: Deepfoto
...Там была элита правоохранительная...
Печально, что сама элита вот так относится к технике безопасности, или просто не думает о последствиях.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Печально, что сама элита вот так относится к технике безопасности, или просто не думает о последствиях.
Ой, да ладно, мы все такие.
Вот Вы в ресторан заходите покушать, Вы смотрите, как у него с пожарной безопасностью? Проверяете количество и расположение выходов? Смотрите, обработаны ли протовопожарной пропиткой шторы? Требуете проверочные сертификаты на огнетушители?
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Пришедшие на праздник люди разумеется не виноваты.

Вся вина на администрации и точка.
Но и списывать на некого инспектора-фантома бывшего там неизвестно когда несерьезно.
Очевидно, сам факт устройства фейерверка законодательно не запрещен.

Просто люди должны понять, что если уже претендуют на определенного рода свободу в виде игор с огнем, то пусть и несут ответсвенность за это по полной.

Кстати, с выходами в таких заведениях проблематично всегда.

Подробнее

+100% . Как не странно но наш народ такие трагические случаи ничему не учат. Буквально вчера вечером ,возвращаюсь с работы прохожу мимо ночного клуба, и вижу объяву вход 300 р. с мальчикиков и 200 р с девочек . Вход с фаерами скидка 100 рублей на входной билет. Вот так , а молодежь прется, причем возраст данной молодежи от 16-20 лет.Поэтому надо делать как за бургом пишут в инструкция к электро приборам типа микроволновая печь не предназначена для сушки домашних животных, электродрель не предназначена для сверления зубов, а у нас на перед кабаками на банерах надо писать предупреждение типа -"Администрация не гарантирует безопасность псетителей" тогда может быть народ и задумается.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Именно!!!
Все как-то забывают, что свобода приходит вместе с ответственностью.

Вчера заехал в гости к сестре и ох...ел . Сосед по этажу сделал в подъезде "евроремонт" . все стены закрыл пластиком (по типу того, хромолошадиного). Кричит , что он собственник квартиры и ему пох. Я его, придурка, просил уже в течение года не делать этого, что в случае пожара он сдохнет не от огня , а от дыма :!: ...так он, идиот, еще и балкон на противопожарной лестнице застеклил, а в проходе ящики под хлам смастерил ... Да, выход на лестницу закрыл от посторонних металличской дверью с электрическим замком (управление из квартир, а железную ручку открутил, чтобы дети не смогли открыть и играть :!: ) Ему дали кандюлей и он обещал завтра убрать пластик и поставить ручку, в конце недели снять стеклопакеты с балкона. А Если сейчас, ни дай Бог, случится пожар..........?
Re[Gantenbein]:
Цитата:

от:Gantenbein
Ой, да ладно, мы все такие.
Вот Вы в ресторан заходите покушать, Вы смотрите, как у него с пожарной безопасностью? Проверяете количество и расположение выходов? Смотрите, обработаны ли протовопожарной пропиткой шторы? Требуете проверочные сертификаты на огнетушители?

Подробнее
Да нет, конечно. Хотя обедаю я, будете смеяться, в столовой местной пожарной части :D

Но и фейерверк такого такого рода, как был в том клубе, например, не стал бы устраивать. Никаких сверхусилий то тут не требуется, да и знаний специфических тоже - просто капля здравого смысла.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
"Сотрудники сразу нескольких силовых структур, в том числе управления ФСБ, погибли в результате пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», сообщил адвокат Константин Войнич, ранее представлявший интересы одного из обвиняемых по делу о ЧП в Перми Сергея Дербенева. «В результате пожара, я точно знаю, погиб сотрудник краевого ФСБ, в числе погибших или пострадавших – работники прокуратуры, судов, милиции. Там была элита правоохранительная», – сказал Войнич, передает «Газета.ru».

По его словам, у него самого при пожаре погибла бывшая одногруппница по вузу, учившаяся на юридическом факультете. В списке пострадавших, которые сейчас находятся в Москве, в частности, и начальник оперативно-розыскной части (ОРЧ) УБЭП ГУВД Пермского края Владимир Жильцов.

http://glavred.info/archive/2009/12/08/020715-18.html

Подробнее

Там была блатхата и анекдот про бл...ей в одном самолете звучит актуально.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.