Опять взрыв петарды в клубе... огромное количество погибших

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Не я же рассыпал.
Вопрос в другом - что лучше, завод работающий, дающий рабочие места россиянам и налоги в бюджет или заброшенная промплощадка, поросшая бурьяном?

Лучше всего работающий завод со сложенным где надо кирпичом.
А если на заводе такой директор, что не может элементарный порядок поддерживать, то завод надо закрывать до устранения недостатков. Я полагаю, что при такой постановке вопроса или директор справится с бардаком, или владелец завода найдёт другого директора, который этот порядок сможет обеспечивать.

Цитата:

от:Владимир Медведев
[quot]Или аварийный жилой фонд рассмотрим. С одной стороны так жить нельзя, а с другой стороны - выселите в декабре людей на улицу? Помните пожары в домах престарелых? Вот куда Вы предложите деть этих старичков? Не в светлом будущем, а конкретно сегодня?[/quot]Если ничего не делать, у них никогда не будет светлого будущего. Если государство понапридумывало таких законов, пусть ищет деньги, что-бы их соблюдать. Или изменить законы. Законы, которые не соблюдаются - самое большое зло.

Подробнее

Денег нет. Это данность. Вот и вопрос - что делать - выселить на улицу сегодня или закрыть глаза и продолжить эксплуатацию. Ваш выбор?



Цитата:

от:Владимир Медведев
[quot]У меня вопрос к Владимиру Медведеву, да и другим тоже. Вот Вы говорите, надо сделать так, чтобы не нарушали. А как это сделать? Вот вы же хоть раз в жизни переходили улицу в неположенном месте. А как сделать чтобы Вы никогда и нигде так не делали? У Вас есть рецепт?

Ещё, Володя, скажите мне, какие светоотражающие элементы есть на Вашей одежде? У меня лично обруч на руке, а у Вас?
[/quot]Пару лет назад хотел купить, но так и не нашёл.

Подробнее

Даже жилеток в строительном не было? Даже лент в швейном не было? Даже простых отражателей на велосипеды не было?



Цитата:

от:Владимир Медведев
Дорогу бы с удовольствием переходил в пральном месте, но в нашем городе это невозможно. Как только создадут такую возможность первый буду ратовать за повышение штрафов для пешеходов, что-б тока по зебрам ходили, и боялись см вправо-влево сдвинуться. И буду с радостью воспринимать огромные штрафы авотмобилистам за неуступление на зебре.

Подробнее

Что значит невозможно? Соблюдать противопожарные нормы возможно, а улицу переходить по Правилам невозможно? ;)



Цитата:

от:Владимир Медведев
[quot]Так тут уже приводили мнение человека из той системы, что стандарты специально так сделаны, что исполнить их невозможно. [/quot]
Да, и пусть меня поразит гром, если виноваты в этом владельцы предприятий.

Подробнее

Оставим в стороне "кто виноват?" и спросим "что делать?" Что делать руководителю заведения, если есть некие правила, которые заведомо невыполнимы?



Цитата:

от:Gantenbein
Лучше всего работающий завод со сложенным где надо кирпичом.
А если на заводе такой директор, что не может элементарный порядок поддерживать, то завод надо закрывать до устранения недостатков. Я полагаю, что при такой постановке вопроса или директор справится с бардаком, или владелец завода найдёт другого директора, который этот порядок сможет обеспечивать.

Подробнее

Про то как лучше - всем понятно. Вопрос про то, как возможно. А возможно немногое, потому как денег не хватает. И не проще ли при такой постановке вопроса закрыть завод в России и открыть его в Китае?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вопрос про то, как возможно.

А я вообще не пойму, откуда берутся нарушения пожарной безопасности, если любое строительство (реконструкция, ремонт...) согласовывается с пожарными службами?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
И не проще ли при такой постановке вопроса закрыть завод в России и открыть его в Китае?

Вы не в курсе, что делают в Китае с такими грамотными руководителями? Да и открытие завода в Китае это несколько иное, чем перенос туда производства.

Какими "такими"? Если говорить о конкретно пермском пожаре - я о том и говорил, что это ответственность руководства клуба в первую очередь. Но вот этих проверок с цеплянием к мелочам - наверно такого в Китае нет. Уверен, что регламентирующих документов у них гораздо меньше. Свобода действий (сопровождающаяся, однако, и ответственностью за эти действия). Всё это благотворно сказывается на себестоимости китайских товаров, а в итоге и на рост экономики и могущества страны.

---

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Денег нет. Это данность. Вот и вопрос - что делать - выселить на улицу сегодня или закрыть глаза и продолжить эксплуатацию. Ваш выбор?

Простите, но у России деньги есть.

Мой выбор - выселить. Если-бы я был пож инспектором, так и сделал. А дальше постарался бы возбудить общественное мнение и засадить надолго всех воров, которые отмывают гос деньги, устроить жесточайшую проверку, вплоть до колличества трусов, у чиновника, который отвечает за этот дом.
Выселением я создам огромный геморой всем вокруг всей этой ситуации, десятки чинуш разорвут свою задницу, и в итоге проблема решится.
Другое дело, что в РФ это невозможно - такого инспетора бы уволили, и никакой поддержи бы ему никто не оказал, а дело бы замяли.

Но если-бы руководство страны действительно бы хотело что-то сделать, то у инспектора бы получилось. А что-бы руководство страны захотело бы это делать, надо что-бы захотели граждане страны. А пока граждане грят - "ну хрен с ними, пускай живут с риском умереть, зато не на улице", власть будет плевать на народ. И, имхо, это абсолютно прально. Если сегодня говоришь, что пускай живут хоть так, то завтра окажешься на их месте, и это будет справедливо.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Какими "такими"? Если говорить о конкретно пермском пожаре - я о том и говорил, что это ответственность руководства клуба в первую очередь. Но вот этих проверок с цеплянием к мелочам - наверно такого в Китае нет. Уверен, что регламентирующих документов у них гораздо меньше. Свобода действий (сопровождающаяся, однако, и ответственностью за эти действия). Всё это благотворно сказывается на себестоимости китайских товаров, а в итоге и на рост экономики и могущества страны.

Подробнее

И чё? Я и грю - если соблюдать законы невозможно, значит законы ацтой - пора менять, упрощать, делать более разумными. Опять стрелка на государство перевелась. Причём не мной, заметьте.

Если законы можно не соблюдать, то всех инспекторов надо уволить, т.к. толку от них нет - они будут цепляться к мелочам и закрывать глаза на серьёзные проблемы. Может, если-б они к мелочам не цеплялись, владелец клуб сделал бы всё по правилам? Что-бы меньше гемороя было. Зачем ему рисковать, давать взятки? А он знает, что всё-равно никогда закон не сможет выполнить, и это толкает его на взяточниство. Сама система толкает. А раз уж даёт взятку, то зачем думать о реальной противопожарной системе? За всё уплочено. ;)

[quot]Что значит невозможно? Соблюдать противопожарные нормы возможно, а улицу переходить по Правилам невозможно? [/quot]

У нас дебилы город строили. Реально просто НЕВОЗМОЖНО соблюдать. Даже если показательно пройтись по некоторым местам - обязательно нарушишь.


Ps я и не говорил, что возможно соблюдать современные противопожарные нормы.

"Пермское правительство сложило полномочия"

http://news.mail.ru/politics/3135736

Deepfoto

Когда чиновники будут понимать, что рискуют своим местом, они будут тщательнее следить за соблюдением правил. Надеюсь это не просто показуха, а начало хорошей традиции, когда в результате таких трагедий не один козёл отпущения, а несколько сотен.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Простите, но у России деньги есть.

Вагон и маленькая тележка.
Русские товары и так дороги и не выдерживают конкуренции с зарубежными аналогами (за редкими исключениями).



Цитата:

от: Владимир Медведев
Мой выбор - выселить.

На улицу? Вот старички то благодарны будут, какой честный инспектор им на закате дней встретился.


Цитата:

от:Владимир Медведев
А дальше постарался бы возбудить общественное мнение и засадить надолго всех воров, которые отмывают гос деньги, устроить жесточайшую проверку, вплоть до колличества трусов, у чиновника, который отвечает за этот дом.

Подробнее

Ух ты - пожарные инспекторы теперь ещё и трусы персчитывать будут.


Цитата:

от: Владимир Медведев
Выселением я создам огромный геморой всем вокруг всей этой ситуации, десятки чинуш разорвут свою задницу, и в итоге проблема решится.

Особенно если выселить в декабре. В первые же сутки и решится.


Цитата:

от:Владимир Медведев
Другое дело, что в РФ это невозможно - такого инспетора бы уволили, и никакой поддержи бы ему никто не оказал, а дело бы замяли.

Но если-бы руководство страны действительно бы хотело что-то сделать, то у инспектора бы получилось. А что-бы руководство страны захотело бы это делать, надо что-бы захотели граждане страны. А пока граждане грят - "ну хрен с ними, пускай живут с риском умереть, зато не на улице", власть будет плевать на народ. И, имхо, это абсолютно прально. Если сегодня говоришь, что пускай живут хоть так, то завтра окажешься на их месте, и это будет справедливо.

Подробнее

А мы и сегодня так живём:Цитата:

от:Владимир Медведев
[quot]Что значит невозможно? Соблюдать противопожарные нормы возможно, а улицу переходить по Правилам невозможно? [/quot]У нас дебилы город строили. Реально просто НЕВОЗМОЖНО соблюдать. Даже если показательно пройтись по некоторым местам - обязательно нарушишь.

Подробнее

Продолжим по Вашей логике - раз уж богадельню бы выселили, чтобы "возбудить общественный резонанс", то на месте Самого-Главного-Гаишника Вы бы запретили москвичам вообще из дому выходить. Вот так бы они и сидели по домам, пока Вы будете с коррупцией бороться и трусы пересчитывать.


Цитата:

от: Владимир Медведев
Ps я и не говорил, что возможно соблюдать современные противопожарные нормы.

Тогда зачем обвинять кого-то в их несоблюдении?


Цитата:

от: Владимир Медведев
И чё? Я и грю - если соблюдать законы невозможно, значит законы ацтой - пора менять, упрощать, делать более разумными. Опять стрелка на государство перевелась. Причём не мной, заметьте.

Да. Но это никак не отменяет того факта, что в конкретном пожаре виноваты устроители мероприятия.


Цитата:

от:Владимир Медведев
Если законы можно не соблюдать, то всех инспекторов надо уволить, т.к. толку от них нет - они будут цепляться к мелочам и закрывать глаза на серьёзные проблемы. Может, если-б они к мелочам не цеплялись, владелец клуб сделал бы всё по правилам? Что-бы меньше гемороя было. Зачем ему рисковать, давать взятки? А он знает, что всё-равно никогда закон не сможет выполнить, и это толкает его на взяточниство. Сама система толкает. А раз уж даёт взятку, то зачем думать о реальной противопожарной системе? За всё уплочено. ;)

Подробнее

Вот! Об этом то я и говорю.

Что опять таки не исключает ответственность всех и каждого за свои личные действия. Если вокруг свинство - разве это повод становиться свиньёй? Если есть такие правила, которые по сути туфта - может надо просто руководствоваться здравым смыслом, а не пытаться рассуждать о глобальных проблемах?

Конкретный пример, касающийся лично Вас, я привёл. Вы не можете сделать ночные клубы безопаснее, Вы не можете победить коррупцию, но сделать дорожное движение чуток безопаснее - это же в Ваших силах.

[quot]Да. Но это никак не отменяет того факта, что в конкретном пожаре виноваты устроители мероприятия. [/quot]

В пожаре - скорее всего устроители. В количестве жертв - инспекторы, разрешившие функционировать этому клубу.

У инспекторов не должно быть никаких сомнений, надо просто делать свою работу. И вот когда все будут делать свою работу, жизнь у нас наладится. Работа инспекторов - закрывать помещения особо опасные для жизни людей.

Пересчитывать трусы будут не инспекторы, это не их работа, вот только размышлять о добре и зле тоже не работа инспектора. А то ща начнётся - лечим только святых, преступникам не надо давать даже лекарств, одним разрешаем жизнь рисковать, другим нет. Не инспекторам судить, не их компетенция решать проблемы мирового добра и зла. Его дело - выявить нарушения, и действовать в соответствии с законом. Дело думы - создавать законы. Дело чиновников - обеспечить людей безопасным жильём.

Если в думе дебилы, а чиновники воры, не стоит из-за этого плохо делать СВОЮ работу прикрывая их. И ещё ответственность на себя брать, да ещё и взятки брать (не бесплатно-ж жизнью рисковать).


Давайте, врач будет решать, лечить ли ему убийцу, полицейский будет решать, ловить ли ему сироту, стащившего кошелёк, пожарный - спасать ли директора клуба, который сделал такой фиговый клуб(мож пусь сам там сгорит?), инспектора станут размышлять над разумностью законов.
Это всё одного поля ягоды. Инспектор должен смотреть на опасность помещения, всё остальное решают законы. Законы делают люди, которые получают ОЧЕНЬ много денег. Они умные или должны быть умными. Они умнее инспектора, и их выбрали миллионы. Не инспектору решать эти вопросы его никто не выбирал.


И не надо тут кивать на кого-то. Делай свою работу и всё будет Ок. Если-бы инспекотра позакрывали бы все объекты несоответствующие законам, то в этой стране что-то бы да поменялось. И законы, и отношение к законам. А кивая друг на друга, так и будем в дерьме жить, в антисанитарии, в пожароопасных ядовитых зданиях, и при этом платить сумасшедшие деньги взяточникам, которые строят себе дома за миллиарды доллоров - дороже, чем в США. И вот Вы лично это покрываете. И ещё процентов 95 населения. Поэтому и живём так. Один инспектор ничего не сможет сделать, а все остальные рады в дерьме жить - СТАБИЛЬНОСТЬнах.

Ещё раз - стариков на улицу?
Да или нет?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ещё раз - стариков на улицу?
Да или нет?

Да. Всё должно быть по закону. Нарушать закон ради задницы воров точно не стоит.

Значит Ваши светлые принципы для Вас важнее человеческих жизней. Ради какого-то мифического порядка Вы готовы отправить людей на смерть. Ну просто Вова Ульянов.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
А если это ГУП, а не частная лавочка? Что скажете про этого директора? А если это не производство, например, а больница? Вот так - или оказывать хоть какую помощь в опасном для эксплуатации помещении или закрыть. Ваше решение?

Подробнее

Закон один для всех. Не знаю но предполагаю,руководитель должен сообщить в вышестоящую инстанцию.
На реконструкции лечебных учреждений деньги есть(сужу по Карелии),но порой не хватает сообразительности их использовать. В прошлом году горел дом престарелых (не помню где),то же разгильдяйство.
Закрыть.Руководителя при бездействии - наказать. Закон должен быть одинаков для всех форм собственности.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Да и можете ли сказать, что на Вашем предприятие все законодательные акты, инструкции и пр. 100% выполняются?

Да могу. Иначе моему бизнесу угрожает опасность.Пример : разработав проект(согласно действующих норм и правил) ,производим согласование в гостехнадзоре,после монтируем. Если где-то будет "косяк" - мы несем прямую ответственность,в т.ч. за убытки.

P.S. Использовать не качественные материалы(удешевлять) для нас не имеет смысла - их оплачивает заказчик ;) .

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Значит Ваши светлые принципы для Вас важнее человеческих жизней. Ради какого-то мифического порядка Вы готовы отправить людей на смерть. Ну просто Вова Ульянов.

Нет, для меня важнее человеческие жизни, именно поэтому надо действовать по законам, это спасает человеческие жизни.


А Вам пора идти снимать котят с ёлок, чесслово. Даже студентки ветеренарной академии более ответственны.

Цитата:

от:Gors
Закон один для всех. Не знаю но предполагаю,руководитель должен сообщить в вышестоящую инстанцию.
На реконструкции лечебных учреждений деньги есть(сужу по Карелии),но порой не хватает сообразительности их использовать. В прошлом году горел дом престарелых (не помню где),то же разгильдяйство.
Закрыть.Руководителя при бездействии - наказать. Закон должен быть одинаков для всех форм собственности.

Подробнее

Ну, доложил. Что дальше? Разве это секрет, что денег на всё не хватает? Некоторые регионы официально объявлены дотационными.

Или директор дома престарелых может запросто сказать - вот, мол, здание обветшало, хочу новое - и все кинутся его строить?

И опять таки - а где им жить, ну хотя бы пока идёт строительство?



Цитата:

от:Gors
Да могу. Иначе моему бизнесу угрожает опасность.Пример : разработав проект(согласно действующих норм и правил) ,производим согласование в гостехнадзоре,после монтируем. Если где-то будет "косяк" - мы несем прямую ответственность,в т.ч. за убытки.

P.S. Использовать не качественные материалы(удешевлять) для нас не имеет смысла - их оплачивает заказчик ;) .

Подробнее

А вот случай былЦитата:

от:Gors
...Местоимение "Я" со стороны НАНЯТОГО работника допускаю только при поиске "виноватых",т.е. не приемлю коллективную форму ответственности. Все остальное - "МЫ".Всех не согласных - уволю.На моей бытности был всего один случай.Замена нашлась в течении часа...

Подробнее

Как-то не очень похоже это на процедуру в соответствии с трудовым законодательством. Или закрывать надо только за несоблюдение технических нормативов? Или точнее - соблюдать надо там, где это чревато финансовыми потерями?

Цитата:

от:Владимир Медведев
[quot]Значит Ваши светлые принципы для Вас важнее человеческих жизней. Ради какого-то мифического порядка Вы готовы отправить людей на смерть. Ну просто Вова Ульянов.[/quot]Нет, для меня важнее человеческие жизни, именно поэтому надо действовать по законам, это спасает человеческие жизни.

Подробнее

Так Вы же предлагаете действовать так, что люди 100% погибнут. Или Вы хотите их смертями "всколыхнуть общество"?


Цитата:

от: Владимир Медведев
А Вам пора идти снимать котят с ёлок, чесслово. Даже студентки ветеренарной академии более ответственны.

Студенткам хорошо - им не надо думать, как наладить экономику, чтобы она работала. Вам, собственно, тоже. Вот хотите, чтобы всё кругом было хорошо и безопасно - и всё тут. Вопрос цены Вами не рассматривается совершенно. "Простите, но у России деньги есть". А берутся они из тумбочки. Я же Вам о том говорю, что и так всё заорганизовано, и стоимость товаров неимоверная - всё только на нефтегазе и держится. А Вас это и устраивает - есть деньги, так давайте их тратить.