Опять о выборе БФ

Лотус 8х10 был на днях в Кутузов-Фото. Может и сейчас стоит, можно посмотреть. И цена в три раза меньше, чем новую из-за бугра заказывать. Рядом стоял кардан 8х10 Тоуо. Я пробовал гнуть стандарты путём нажатия рукой на верхнюю часть. Обе камеры практически одинаково хорошо гнуться. Здоровенные. На ветру обе будут раскачиваться даже если основание намертво закрепить на скале. Делаю вывод, что 8х10 камера только для студии или для съёмок в штиль.

Цитата:

от: ДМБ

Можно подумать и о действительно хорошей и крайне подходящей именно для съёмок в городе (и на природе тоже) камере типа используемой мной Эбони 45S.

Уважаемый Дмитрий. Спасибо за ценнейшую информацию. Я с разбега посмотрел на всю линейку камер Эбони, и родился вопрос - может быть все-таки будет смысл купить не 45, а 57 камеру. Денег всего равно стоит и та, и другая. Плюс-минус тысяча для этих цен погоды уже не делают.

Цитата:

от:ДМБ
"Нехилая настройка" заключалась в привинчивании снизу арка-стайл платформы, подточке винтов-шайб на передней стенке, чтобы доски хоть как-то могли вставляться, обрезке кривого края титановой пластины, прижимающей рогульку задней стенки. Это очевидные и тривиальные работы по приведению камеры в должное рабочее состояние, не требующие никакой квалификации. Единственное "улучшение" - это замена шурупов на концах прижимной планки полозьев на винты М3 с самоконтращимися гайками с нижней стороны камеры - это позволяет легко и многократно подстраивать камеру под различные климатические условия.

Подробнее

"...очевидные и тривиальные работы по приведению камеры в должное рабочее состояние..." ...сильно сказано, аплодисменты. Вот только про винты обкусанные кусачками ты скромно забыл рассказать, и про уровень кривой на передней сенке. Еще забыл сказать, сколько стоит сегодня эта Эбони и что без этого "напилинга" этой камерой работать по-человечески ни-зя, потому что если не менять шурупы на концах прижимной планки полозьев на винты М3 она соплива и при средних растяжениях.
Еще раз, если ты не понимаешь или делаешь вид что не понимаешь о чем говорю - в первозданном виде эта Эбони сопля-соплей. Лично мне приносили две для привидения их в состояние рабочих.
К слову, подобные "очевидные" работы можно произвести и с Лотусом ;)

Цитата:

от: dofmaster
И что скажете об Arca-Swiss Misura - насколько хороша в качестве универсальной камеры 4х5 для диапазона фокусных 80-240мм?

Не хороша - задний стандарт толком не зажимается, а намертво привинченный поддон от чехла не добавляет оптимизма. Много, много лучше и явно универсальней Arca-Swiss C Field с Orbix.

Цитата:

от: Олег Болдырев
родился вопрос - может быть все-таки будет смысл купить не 45, а 57 камеру. Денег всего равно стоит и та, и другая. Плюс-минус тысяча для этих цен погоды уже не делают.

Погоду делают совсем другие вещи.
1. Перевод плёнки.
Ну не будете Вы сейчас снимать на эти самые 5х7, не получится (по результату соответствующему этому формату). Конечно, можно начинать с любого формата, хоть 20х24" если деньги есть. Но смысла в этом совсем мало. Так же абсолютно утопичны мысли начинающего БФ фотографа о покупке сразу и навсегда (до конца жизни) самой-самой лучшей и подходящей ему камеры и самого лучшего формата. Всё ещё переменится в Вашем сознании много раз. Лично я считаю, что есть полный смысл для начала поснимать камерой 4х5" хотя бы лет пяток.
2. Некоторые трудности с покупкой плёнки 5х7.
При съёмке только на ч/б продлем много меньше, но они всё же есть. Иногда может понадобиться отсканировать качественно и тут тоже могут возникнуть некоторые трудности. Поясню, для опытного фотографа, осознанно выбравшего этот формат, трудностей, можно сказать, что и нет, ибо он ясно всё себе представляет и всё для нормального процесса предусмотрел. Для начинающего же, дополнительные проблемы нафиг не нужны. Многие после покупки вначале камеры 5х7", несколько позже начинают метаться с желанием прикупить что-нибудь поменьше и попрактичнее.
3. Кассеты.
Они не очень велики и не очень тяжелы. Но когда сравниваешь упаковки кассет перед погрузкой в рюкзак, то становится очень очевидной разница с кассетами 4х5.
4. Объективы.
Они тоже не монстры, но если говорить о съёмке архитектуры, то их размеры и размеры фильтрового хозяйства совсем перестают радовать. Другая немалая проблема - увеличения фокусного расстояния всего парка объективов и увеличение парусности камеры. Отсюда возникает следующая проблема - штатив или пара штативов для длинных фокусных.
5. Штатив.
Вольному воля, но я бы никогда не стал снимать камерой 5х7" со штатива третьей серии Гитзо, только пятой. Ну нет смысла трахаться с этим форматом и получать в итоге результат хуже чем с 4х5. Это только моё мнение, поэтому если Вы собираетесь печатать исключительно контакт со смазанного снимка, то можно снимать хоть с Манфротто 190, что многие фотографы в мире и делают.

Если же Вы всё-таки победите здравый смысл и решите начинать с формата 5х7, то покупка Эбони 57S становится не такой хорошей, как камеры формата 4х5. Максимальный фокус увеличивается совсем чуть-чуть, совершенно не в пропорции с увеличенным форматом. А с телевиками для формата 5х7 ситуация похуже. Полагаю, что камера 5х7 должна допускать хотя бы установку таких объективов как Апо-Теле-Ксенара 350мм/ Фуджинона А 360мм и Фуджинона С 450мм. Для начала можно посмотреть на Осаку 57 или Шен-Хао https://www.badgergraphic.com/store/cart.php?m=product_detail&p=3514 - пока ещё есть в продаже или https://www.badgergraphic.com/store/cart.php?m=product_detail&p=1966 , можно сразу озаботиться широкоугольными мехами и компендиумом. Категорически не советую Шамони - хреново зажимаются тилты, соплевата, изрядно провисает мех и неудобно пристёгивать объективные доски.

Главный совет - не торопитесь, совсем не торопитесь. Поизучайте вопрос и хорошо всё обдумайте. За сим откланиваюсь - благополучно теряю связь с цивилизацией на месяц- другой.

Цитата:

от: GRIFO
сильно сказано, аплодисменты.

Спасибо.
[quot]Вот только про винты обкусанные кусачками ты скромно забыл рассказать, и про уровень кривой на передней сенке.[/quot]
Уж такой я скромный, а шурупы никуда при этом не вываливались, а откручивались с явным усилием. Уровень я просто проверил для проформы перед снятием. 1. Я никогда передними уровнями не пользуюсь. 2. На это место я всё равно привинчиваю компендиум.
Замечу, что на Арке уровни показывают точнее, но мне их всё равно приходится удалять с передней рамки, чтобы увеличить передний фолл.
[quot] Еще забыл сказать, сколько стоит сегодня эта Эбони[/quot]
Да нет же, не забыл, я написал о её весьма высокой цене. Может, сразу тут указать и стоимость МастерТехники? По мне так пользовательская ценность Эбони в несколько раз выше таковой у Линхофа. Или новые Арки и Лотусы очень дёшевы?
[quot]без этого "напилинга" этой камерой работать по-человечески ни-зя, потому что если не менять шурупы на концах прижимной планки полозьев на винты М3 она соплива и при средних растяжениях.
К слову, подобные "очевидные" работы можно произвести и с Лотусом[/quot]
Да можно ей работать, многие фотографы по всему миру это самое ей и делают с немалым удовольствием. Просто при съёмках с резкими и значительными изменениями влажности винты много предпочтительнее. По моему опыту, Эбони 45S - чемпион по минимуму потребовавшихся мне переделок для приведение камеры в удовлетворяющее меня (причём, полностью удовлетворяющее) состояние. И что интересно, никаких мыслей о смене камеры или её модификации у меня не возникает. Объём работ со всеми другими камерами был кардинально больше, а модификации проводятся постоянно.
Работы с Лотусом совсем не очевидны и, самое главное, в них не очень много смысла. Хочется доделывать камеру изначально разумно сконструированную. Можно долго перечислять доделки Арки, но доделывать её смысл есть. Я совершенно не перевариваю утопленные передние стенки, но уже пару стенок привёл в должный вид с чуть выступающими стенками. От винтовых зажимов стенок на новых каретках Арки хочется в поле просто плакать, но туда можно поставить другие челюсти (что ты и делаешь) или просто срезать "дуги безопасности". "Прищепки" ни хрена не зажимают большие стенки, но ты с успехом вставляешь туда распорки на резьбе. Иногда такое впечатление, что каждая изготовленная партия деталей Арки является "модификацией" и далеко не всегда всё и ко всему подходит, но просто перебираешь кучу кареток, верхних и нижних рельсов и подбираешь удачные работоспособные комплекты. Старые нижние рельсы не зажимаются нормально фиговыми винтиками, но ставишь закрутки по типу тисковых и всё нормально работает. Выкидываешь дурные увесистые щёчки кареток и ставишь лёгкие жёсткие дюралевые. Но со всем этим и со многим другим недостатками и переделками можно мириться, ибо конструкция изначально здравая и камера, получающаяся в итоге, радует фотографа как во время съмки, так и при инспекции результатов её. С Эбони всё ещё проще, ибо радует она почти сразу после покупки. А вот с Лотусом я трахаться совершенно не готов, нет смысла.

Цитата:

от:ДМБ
Погоду делают совсем другие вещи.
1. Перевод плёнки.
Ну не будете Вы сейчас снимать на эти самые 5х7, не получится (по результату соответствующему этому формату). Конечно, можно начинать с любого формата, хоть 20х24" если деньги есть. Но смысла в этом совсем мало. Так же абсолютно утопичны мысли начинающего БФ фотографа о покупке сразу и навсегда (до конца жизни) самой-самой лучшей и подходящей ему камеры и самого лучшего формата. Всё ещё переменится в Вашем сознании много раз. Лично я считаю, что есть полный смысл для начала поснимать камерой 4х5" хотя бы лет пяток.

Подробнее

Я решил взять этот ваш совет за основу. Ну с той поправкой что приделать цифрозад.
Спасибо.

Цитата:

от: ДМБ

Главный совет - не торопитесь, совсем не торопитесь. Поизучайте вопрос и хорошо всё обдумайте. За сим откланиваюсь - благополучно теряю связь с цивилизацией на месяц- другой.

Счастливой дороги.

Олег!Если купите Ebony 45S,приезжайте в Питер,я вам ее доведу по рецепту Боровкова.Обещаю,будете довольны и счастливы.

Спасибо огромное всем, кто откликнулся на мой запрос. Откровенно говоря, мне бы нужно было просто шерстить форум - все уже обсуждалось и не раз. Спасибо еще раз за терпение.
Итак, формат (4*5) и камеру (Ебони или Виста) я выбрал. Осталось определиться с возможностью контактной печати 4*5. С ЧБ вопросов нет, сам все сделаю. А как быть с цветом? Можно ли делать контактные отпечатки с цветных негативов? Хотя бы на ЧБ бумаге? Откровенно говоря, больше всего мутит от мысли о последующем сканировании. Вообще, контактные отпечатки 4*5 имеют право на существование как окончательный продукт, или все таки инладжер и увеличение?
Спасибо!

Цитата:

от: shurca.spb
Олег!Если купите Ebony 45S,приезжайте в Питер,я вам ее доведу по рецепту Боровкова.Обещаю,будете довольны и счастливы.

Если куплю эту камеру - обязательно воспользуюсь Вашим предложением. Только хотелось бы знать, какой тюнинг нужен камере стоимостью под 4000 долларов? Спасибо.

Если заранее предупредите и захотите крепление под арковскую челюсть,на это надо время.а все остальное сделаем за пол дня.

Камера куплена, всем огромное спасибо за помощь и советы.

Тему закрываю, т.к. ее можно было и не открывать - почти все уже обсуждалось ранее.
С уважением ко всем!